*Amplificador Prosix faltan componentes

veamos maestros les planteo el siguiente problema. he aqui un amplificador de marca PROSIX de construccion nacional (argentina) fabricado por latin musicum s.r.l al cual le falta el transformador (que no tengo idea del voltage) y dos integrados que no se que es lo que hacen. entonces detallo mas con unas fotos.

el transformador es seguro ac-ac al cual le sguen unos diodos y dos capacitores de 2200 uf y 35v (se ve en la foto a3) tambien se que la salida es de 3 cables.

el gran problema: que integrados lleva? googleando no encontre ni mu de este amplificador ni un diagrama, nada... yahooeando tampoco, ni en fotos. este amplificador tiene salida a dos parlantes (celestion) de 10' y 30 o 35W no recuerdo. alguien sabra ayudarme?

por ultimo, el amplificador esta muy muy sucio y lo estoy limpiando con alcohol isopropilico y un pincel... alguna otra idea? porque hay mucgre muy metida y que no sale y el cepillo de dientes no llega, y el pincel no saca esa mugre.... algun consejo?

bueno, eso es todo. apelo a la sabiduria de nuestros maestros para que me den algun consejo. cualquier cosa que puedan preguntar, cualquier dato que sea util solo chiflen

desde ya muchas gracias

nahuel

Hola nahuelelias volviste al pago?.
mira por la foto de la plaqueta, eso no parece un amplificador, mas bien es un preamplificador, y eso que vos pones como integrados deben ser los reguladores de la fuente.
de ser un amplificador, deberia tener un bruto disipador donde van o los tr de potencia o el amplificador integrada, pero tambien le estaria faltando un bruto trafo para alimentar todo.

hola pato! tanto tiempo! que avatar te echaste! jejeje
mira, ahora que contestas y miro bien, esos son los reguladores de la fuente, que es justo lo que falta, el transformador ac-ac. es un amplificador, lo juro, viene con dos efectos integrados; chorus y distorsion, los dos transistores se ven a la izquierda, y no se ve el disipador porque la placa esta desmontada de la carcaza. la cuestion es
de cuanto es el transfo? y que reguladores lleva?
y por ultimo: alguna idea mas para limpiar?

sigo escuchando ofertas jejeje

saludos

nahuel

limpia con thinner, abundante, con la plaqueta en forma inclinada de modo que la chorreada se lleve la mugre.
es probable que los reguladores sean 7812 y 7912 ( o la version de 9 volst 7809 y 7909)hay que ver que tension tienen los capacitores de salida del regulador o que integrados tiene el equipo.
si decis que esta el disipador que hay en el disipador

faaa!!! si sabes que si son esos los integrados te doy un Beso! jajaja
bueno,. los dos transistores ( o integrados, no se cual es la diferencia entre ellos) que son los que van al dicipador dicen esto

SEC
SSS6NG0A
822

y los capacitores de salida de los reguladores parecen ser los que figuran abajo, en la foto a3, estos dos son de 100uf 25v...

por ahora tendre que conseguir el thinner y limpiar.
yo me acuerdo cuando sacaron los dos reguladores que no tenian la pinta de ser iguales... pueden ser que sean diferentes? ya que el equipo ademas de ser amplificador tiene dos efectos integrados, y supongo que estos (como los pedales) trabajan a 9v en fin... sigo escuchando comentarios

Hola Nahuel Elias: me entrometo en el intercambio de datos...retifíco lo dicho por el colega Pato y te doy un par de datos más...me inclíno por el valor de los reguladores de la fuente auxiliar por los 7815 y 7915 de 15 volts positivos y negativos respectivamente (que se los concidera circuitos integrados, pero tienen forma de transistores, o séa encapsulado TO-220) los habrás visto distintos por el encapsulado "plastico" de alguno de ellos, ó sea uno con chapa disipadora y otro totalmente de "plastico", éstos alimentan a los preamplificadores dobleoperacionales, que la mayoría de los amplis tráen en su etapa preamplificadora: los circuitos integrados 4558 y/ó los TL072 (062; 082); el trafo de alimentación, por los valores de los capacitores, es de 220VAC a 25+25VAC por 60 Watts aproximadamente (tomando en cuenta la potencia que mencionaste en uno de tus post), ya que retificado te va a dar unos +28VCC y -28 VCC, y pertenece a una fuente simétrica para alimentar con un +B y un -B, no ví que tenga otro puente de diodos para los reguladores de 15 volts (sino el trafo tendría que ser multisecundario para ésta etapa de alimentación auxiliar, al parecer toma toda la alimentacion de los +B y -B)...
Bien, el dato de los transistores de salida me parece que los tipeaste mal...yá que deberían ser transistores Mosfet y la nomenclatura es la siguiente: SSS6N60A (te envío un "datasheet" de estos transistores mosfet); la diferencia entre un Transistor y un Circuiro Integrado es abismal (que me pareció leer que no la sabías en uno de tus post)...tendrías que recurrir a los libros y/ó a la NET para conocerla...es un tema muy largo...pero simple...
Los efectos pueden estar alimentados por los +15 y -15Volts, ó bien por unos diodos zeners para regular esta tensión de alimentación a 9 volts...tendías que ver bien el circuito en la placa...
Espero ser de gran ayuda en tu reparación/recontrucción del ampli...
Un abrazo desde el sur argentino, Mauricio Ferreyra.-[/url]

hola mauricio! gracias por responder! bueno, analizo bien lo que escribis y te juro que no entiendo un pomo! bueno, un poco si. decime que datos necesitarian para saber que reguladores van y les dire que tengo, si quieren les puedo publicar las fotos de la placa. vos decis que el transfo que va es de +-25v? y que los integrados que van son 7815 y 7915? eso es lo que decis?
despues valoro tu rta espero ver que me dicen los demas.

muchas gracias

nahuel

bueno mauricio, releyendo tu respuesta, veo bastante vien lo que me decis. entonces: compro un tranfo de 25v de 60W y cuantos A? puede ser de mas de 60W?
con respecto a los integrados, si, los vi diferentes por la carcaza que traian y no lo juro pero estoy casi 100% seguro de que era como vos decis, uno con metal y otro totalmente plastico... entonces vos decis que comprando un 7815 y un 7915 y el transformador de 25v ya esta?

gracias por tu rta, son unos grozos!

saludos

nahuel

Hola Nahuel. Sí, fijáte que el trafo es de 25+25 Volt de corriente alterna, éste trafo tiene que tener "punto medio", o séa, tres cables a la salida en el bobinado secundario (midiendo con un tester en la posicion de lectura de voltaje en corriente alterna te vás a dar cuenta de lo que te digo) y la entrada a 220 Volts alterna, fijáte que este trafo después de ser conectado al puente de diodos va a retificar unos +28 Volts de corriente continua y unos -28 Volts de corriente continua con respecto al punto medio (midiendo con un tester en la posicion de lectura de voltaje en corriente continua te vás a dar cuenta de lo que te digo)...ésto sería una fuente simétrica...¿Hasta ahí vamos?
Tomando como valor de unidad de potencia a lo que nos comentáste en uno de tus post, o séa, Potencia del ampli = 30 a 35 Watts...creo que eso fué lo que escribiste... tomémos como valor de consumo en potencia unos 60 Watts para que todo funque en paz, en orden y con un buen rendimiento...pedílo así de esa manera: Trafo de 220 VAC en el primario y en el secundario 25+25 VAC de unos 60 Watts, no importa que séa de más Watts por que el circuito preamplificador y amplificador va a consumir la cantidad de amperes que necesita y nada más...si sobran: mejor apara el trafo...
Los reguladores seguro que son los 7815 y 7915, y te vas a dar cuenta donde van colocados por que la pata de el medio del 7815 va soldada en la pista correspondiente al punto medio que viene del trafo y tóma como negativo de alimentación para los reguladores...por descarte el 7915 va al lado, buscá los reguladores en http://www.datasheet4u.com
No te olvides de medir con un tester el estado de los diodos retificadores, los transistores mosfet de la salida...una vez echo ésto recien conectá la alimentación general y luego a disfrutar de un buen solo de viola a lo Giardino...
Te saludo desde el confín de la Argentina, Mauricio Ferreyra.-

ok. voy a probar, primero voy a conseguirme una bateria para el tester que se me termino hoy! maldita sea! y bue, habra que conseguir la plata para todo, y ademas, esperar que pase la semana santa. pruebo todo y te cuento. si alguien quiere compartir su opinion, no duden en sumarse

saludos

nahuel

Mis buenos amigos! les sigo pidiendo ayuda...
1ro: el transfo que venden es de 24+24 VAC 3Amp y 75w... sirve? por ahora no lo compre porque sale unos $50 y mi presupuesto es bastante ajustado, pero supongo que en el transcurso de la semana lo podre comprar
tambien tengo que mandar a reconar un parlante del ampli, asi que tardare un poco mas en ver el resultado final, pero si funciona valdra la pena. podre probar el funcionamiento con un solo parlante? estan en paralelo y la salida es de 4ohm, asi que supongo que los parlantes seran de 8...
los diodos estan ok.
los transistores no tengo idea de como probarlos, lei el archivo que me dejaste mauricio, la verdad, entendi poco y nada.
por ultimo mi gran pregunta... como pongo el transfo y donde va el 7815 o el 7915? les adjunto una foto de una parte de la placa donde ven donde van los reguladores (en azul) y la entrada del transfo. dibuje lo que tiene dibujado arriba la plaqueta y los puentes del diodo. yo pienso medir con el tester los 3 cables, si tomo los de voltage con el neutro me tiene que dar 24 en el tester, pero si tomo los dos de voltage... que me tiene que dar? no me quiero equivocar

bueno, eso es todo por hoy

gracias y felices pascuas (un poco tarde jejeje)

saludos

nahuel

bueno: en el 2 de la foto (el de mas a la izquierda) puse el 7815 y el 7915 al lado, ya que como me dijo mauricio, la pata del medio de va al que tiene simbolito de neutro, y las otras dos entradas del trasfo van a los diodos... esta bien en sus lugares?
sigo sin saber probar los transistores, pero ya desisti de hacerlo, necesito saber si el trafo de 24+24 3A 75w sirve o tiene que ser 25+25
puedo probar con uno solo de los dos parlantes o no va a funcionar asi? supongo que tiene que funcionar, pero a esta altura, ya dudo de todo
y por ultimo y como ya dije: yo pienso medir con el tester los 3 cables, si tomo los de voltage con el neutro me tiene que dar 24 en el tester, pero si tomo los dos de voltage... que me tiene que dar?

ahhh. el 7815, el 7915 y otro inegrado mas no tienen disipador, yo le puse al 7915 uno, es necesario ponerle a los otros?

bueno, espero me puedan confirmar y responder... la verdad estoy ansioso

saludos

nahuel

Nahuelito: disculpá por no haber escrito antes...lo que dije fué: que el 7815, donde la pata del medio és GND (Masa, Negativo), en el lugar de la placa que está con la misma pista del negativo del capacitor electrólitico de 100uf 25v que le correponde...¿"Cachái"?...y el 7915, que es un regulador negativo, en el otro lado (por descarte)...o séa, hablando en criollo: el 7815 con la pata del medio en la pista con el negativo del cap. elect. de 100uf 25v y el 7915 en el otro lado...bien...podés fijárte en ésta pagina http://www.datasheet4u.com , para saber cúal es la pata del 7915 que va soldada en la pista que está la pata del medio del 7815 y el repectivo cap. elect. de 100uf 25v...
El trafo de 24+24 está bien, solo que vá a alimentar con menos tensión al circuito pre y amplificador, pero solo va a hacer que tenga un "toque" menos de potencia (ver formulas de calculo de potencia; W=V x I), no te preocupes que el oído no va a alcanzar a percibir ésa diferencia de potencia...al trafo debés colocarlo bien, ya que si lo haces mal:...volarás a lo alto, el punto medio es el negativo de la fuente simétrica que tambien es negativo en el 7815...si mal no he visto , en la foto "a1.jpg" la salida del secundario del trafo ¿Son los 3 cables negros?...Reitero ¡¡¡OJO CON EL PUNTO MEDIO!!!
El trafo se mide con un tester, en la pocisión de medida de tensión de corriente alterna, donde una punta del tester colocada en el punto medio del bobinado secundario y la otra en otra de las salidas, te tiene que dár 24 VCA (volt corriente alterna), y luego sin mover la punta del medio, con la otra punta medí la otra salida...te tiene que dár: 24 VCA...por eso es un trafo de 24+24VCA, si medís las salidas sin el punto medio te va a dar la suma de las dos: 24+24=48VCA...bien...
A los transistores mosfet de la salida de potencia, es muy dificil de explicar por éste medio la forma en que yo lo he aprendido a hacer...si te interesa te lo puedo explicar...pero no dejes de hacer ésta prueba: desoldá los trans. mosfet y con el tester digital en la medición de juntura de un diodo (que és el que tiene una "flechita con un trazo perpendicular"), en las patas extremas del trans. mosfet colocá las dos puntas, si te indica "cortocircuito" (en algunos tester tienen buzzer para indicar que lo que se mide es continuidad) es por que está fuera de servicio...si te dá algún valor es por que no es un "cable" y se puede colocar en un circuito...tambien hacélo con las otras combinaciones de patas posibles, o séa intercalando la punta en las patas extremas y en el medio tanto la roja como la negra...si te dá continuidad en alguno de los casos...no dudes en cambiarlo...¡OJO! en algunos trans. mosfet te puede dar continuidad, pero si dejás las puntas por un rato largo el "cortocircuito" se tiene que ír (eso es por que el trans. mosfet está laburando bien...en algunos casos de mosfet...te dije: es algo complicado de explicar por en post...) ¿OK?
El ampli se puede probar con un solo parlante, nada más va a estar trabajando con la impedancia de un solo parlante...créo que debe ser 8 ohms...(ver Ley de Ohms) y no va a estár laburando en la impedancia con la que fué echa el ampli...lo que va a pasar es que va a entregar menos potencia RMS...éso es: "OTRO TEMA"...jajajaja...
Suerte...un fuerte abrazo desde la Patagónia Argentina, Mauricio Ferreyra.-

Gracias por responder

Ultima edición por nahuelelias el Jue Abr 20, 2006 3:52 am, editado 1 vez

hola maurico y muchas gracias por responder. vuelvo a publicar la foto de la placa y ahi explique como puse los reguladores, al parecer esta todo bien, tambien marca la entrada del trasfo y puesto como es el dibujo que tiene arriba la placa, es decir, la foto es del circuito y le dibuje lo que tiene dibujado arriba, el punto medio del trafo parece ir soldado a un extremo y no al medio... el problema que me surge es el siguiente, donde van los reguladores, no hay ninguno que la pata del medio contacte directamente con los capacitores de 100uf 25v (que dicho sea de paso, como sabias que estaban? si uno de los dos contacta directamente con el punto medio del trasfo ( que en la foto se ve el dibujo de tres rayas como una piramide invertida) qe es ahi donde puse el 7815. con tan pocos datos ya sabes que trasfo y que reguladores van? como haces para estar tan seguro? la debes tener muy clara... en fin, si necesitas mas datos te los puedo dar, que se yo... en fin, tengo miedo de estar haciendo algo mal... por lo pronto te pregunto si estan bien colocados asi los reguladores... el 7815 en contacto con el punto medio del trasfo

y te agrego la foto que parece que no se ve...

muchas gracias

saludos

nahuel

bueno, el 7815 la pata del medio va al masa del trafo y ademas, es el que contacta tambien con el negativo de un capacitor de 100uf 25v, es decir, que va a los dos lados como un circuito paralelo... se entiende? la pista es muy ancha y contacta con estos dos lugares, asi que creo que es su lugar. los transistores estan ok. o al menos los dos miden igual... mando el trafo y tiene que funcionar... no?

Elías: Todo bien, vamos llegando a la meta de la reparación...y no es que séa capo...es que he leído é investigado ("Romper para aprender") y tengo algo de experiencia en la reparación de amplificadores de sonido...además soy bajista y...después técnico (que me dá de comer, Gracias a Dios)...
Esa "pirámide invertida" es el simbolo de GND (masa...hasta se podría decir negativo, pero fijáte que tambien tenés un valor de tensión negativa, como es la que alimenta y entraga el regulador 7915 negativo, por eso no llamaríamos al simbolo de esa "pirámide invertida": "negativo"...más bien: "GND" (masa))...y sí...haí es donde va el punto medio del trafo...las pistas son hanchas porque es donde hay más tension y corriente y alimentan a todo el sistema pre y amplificador...
Sabía de los capacitores por que los mencionaste en uno de tus post y tambien se ven en las fotos publicadas...no el valor...eso lo escribistes vos... además siempre los reguladores los llevan en sus salidas...es una forma de filtrar el laburo que están haciendo...
El 7815 va en el dibujo Nº2 y el 7915 en el Nº1...bien te fijáste que ese "circuito paralelo" es el correspondiente a la fuente auxiliar que contiene al 7815 y que vá con la pata del medio al punto medio del trafo y al negativo del cap. elect. de 100uf 25v...por énde la fuente auxiliar negativa contiene un 7915 con otros componentes implicados...vamos bien...
Faltaría colocar el trafo y probar...¿Medíste los diodos retificadores?...
Un abrazo desde éstas tierras frías de la Argentina, Mauricio Ferreyra.-

los diodos estan ok. los transistores tambien, o por lo menos eso es lo que aparentan en la medicion. esperemos funcione
asi que bajista... yo acabo de dejar nuevo un fender squier... cualquier cosa aca me tenes

bueno, el trafo era de 25+25 los reguladores son los 7815 y 7915. asi que mauricio le pego y se lleva la solucion... el ampli sigue con unos problemas, que me decidi a hacer otra pregunta dentro del foro para que esto no se extienda tanto...
1000 Gracias a todos los que contestaron por el tiempo dedicado.

un fuerte abrazo

nahuel

sigue en http://www.yoreparo.com/foros/reparacion_de_audio/73083.html#258381