interruptor diferencial saltos II

Hola, soy nuevo en este foro, y el caso me intersa mucho, soy de Sevilla - España.
Decir que yo, juntos con otros vecinos tenemos el mismo problema con el dichoso diferencial y siempre nos ocurre a la vez, o sea misma hora mismo dia. Hemos avisasdo a la compañia sumistradora ( sevillana-Endesa) hacen sus comprobaciones y nos dicen que no es su problema, pero que casualidad que cada vez que vienen se quita la anomalia durante varios meses, por eso yo pienso que la falla es exterior, a consecuencia de unos picos de tensión.
Decir que las viviendas se alimentan a 380 V. trifasicos, y tienen 10 años de antiguedad con todas susprotecciones correctas y homologadasy que las instalaciones han sido revisadas por electricistas, estando todas correctas.

Saludos

Hola paraca

Que interesante, se ve que en España tienen muchos problemas con la compañía distribuidora, estaría bueno tener muchos mas datos sobre el tipo de instalaciones de los que tienen ese problema.
Hablas del salto de varios vecinos, son de un mismo barrio o un mismo departamento?
Todos tienen instalaciones trifásicas o algunos monobásicas?
Averiguaron si el salto de los interruptores diferenciales es a todos, o los que tienen monofásica no?
A todos les salta el diyuntor general o al que tienen térmicas tetrapolares también le salta esta?

Bueno sería bueno que los foreros españoles que es donde tantos problemas tienen con esto den un poco mas de datos para poder ayudarlos.

Conocer por ejemplo el tipo de tableros que tienen, cual es su protección principal y las demás protecciones de cada uno de los circuitos.

Una protección general como un diyuntor diferencial trifásico puede saltar tranquilamente por un corte de neutro o una falla de falta de una de las fases, aunque sea muy breve, pero este problema debería ser solucionado por la compañía. es decir que la misma tendría que tener las protecciones adecuadas para que no sucediera.
Es real que esta es una falla externa al diferencial, pero esta protección esta actuando ante valores internos a la instalación que se producen en la misma por la falla externa, de todas formas es muy discutible teóricamente, lo que se ve que esa compañía tiene problemas grabes en su distribución y es cuestión de los vecinos hacer las denuncias y estudios del caso para que se solucionen los problemas.
Vuelvo a comentar lo que dije en una de las primeras respuestas, es más económico juntarse varios vecinos, que por lo que veo son muchos, hacer un estudio detallado del problema, pagar a una empresa con personal calificado que realice todas las mediciones necesarias, tanto internas a la vivienda como externas (la red), que seguir poniendo parches como diyuntores especiales que actúan en tiempos mayores o con mayores fugas o peor aun que sean regulables (que no son reglamentarios), donde la protección para lo que fue creado sea inútil, para esto sin duda se lo saca y listo.

Suerte.

Oscar

Gracias por contestar, decirte que a los que nos pasa la anomalia tienen la misma instalación, es decir de 380 v. trifasicos. Y los elementos que se encuentran en el cuadro electrico de cada vivienda son los siguientes:

1 Interruptor Magnetotermico trifasico de 20 Amp. que actua como limitador.
1 Interruptor -Diferencial trifasico de 25 Amp ( 30mA).
1 Magnetotermico trifasico de 15 Amp. para la central de aire acondicionado.
1 Magnetotermico unipolar de 20 Amp. para el Horno y la placa electrica (vitroceramica)
1 Magnetotermico " de 16 Amp. para lavadora y lavavajillas
1 Magnetotermico " de 16 Amp. para enchufes de la casa
1 Magnetotermico " de 6 Amp. para alumbrado.

Saludos del paraca

Hola paraca

Por lo que veo sus tableros tienen como protección principal el diyuntor ya que las demás térmicas son trifásicas y las otras unipolares, el único elemento que corta el neutro es el diyuntor ya que sería tetrapolar los demás circuitos solo cortan fase.
Como esto le sucede a un grupo de vecinos que tienen al diyuntor como protección principal, y siempre teniendo en cuenta que se han hecho las mediciones correspondientes como las de aislación, el problema este en el corte de neutro de la distribuidora por una falla, ante esta habría circulación de corriente entre fases que el diyuntor detectaría y actuaría, pero como dije antes esta falla aunque externa a la instalación, produce una falla interna a la misma y por tal motivo actúa, aunque no fue creado para actuar ante esta falla, tiene que actuar para proteger la instalación de que el depende. Esto es una apreciación personal y sin ninguna duda es inevitable hacer los estudios y mediciones para asegurar que fuera este el problema, no les queda más remedio que contratar a un especialista para que las haga y saque sus conclusiones, que al ser varios no sería tan costosa y con la actuación de un abogado podrían recuperar con creces ese dinero ante la distribuidora.

De todas formas esos tableros están mal ejecutados, con protecciones que no son las adecuadas a un sistema trifásico, los circuitos monofásicos deben ser protegidos por térmicas bipolares y no unipolares, el neutro esta unido entre circuitos y ante un corte del mismo produce tensiones que pueden ocasionar la rotura de los distintos electrodomésticos que están tomados de él. Si existe térmica general debe ser tetrapolar y no trifásica.
Antes que nada empezaría por mejorar las protecciones en ese tablero, como colocar diyuntores monobásicos en los distintos circuitos que alimentan cada una de las fases y vería como actúan ante la presencia de la falla.

Faltaría que me indiques si son de un mismo departamento o son casas independientes.

Suerte.

Oscar

Hola Oscar

Los afectados somos de distintas casas y de distintas escaleras o departamentos, pues cada escalera consta de 8 casas con un total de 40 casas que tiene la urbanización.
Tienes razon el unico que corta el neutro es el interruptor-diferencial, pues éste es de cuatro polos
Si no te he entendido mal me estas diciendo que proteja los circuitos con magnetotermicos bipolares o que a cada circuito le ponga un interruptor diferencilal monofasicos.

Saludos y gracias de nuevo.

Hola paraca

Si así es, los circuitos monofásicos se protegen con térmicas bipolares, y los circuitos trifásicos que utilicen también neutro, se protegen con térmicas tetrapolares.
Lo de los diyuntores monofásicos es a modo de prueba para ver como se comporta la instalación ante esta falla.
Te explico lo que yo aconsejaría para asegurarme a un cliente mío, te comento que ese tipo de instalación en Buenos Aires la tienen las industrias, comercios y departamentos de muy buen nivel, que no tendrían problema de afrontar este gasto, la mayoría de los usuarios tienen monofásica, por acá el consumo familiar es mucho menor, ya que la parte de cocción y calefacción, que son ahí las mas importantes en cuanto a potencia consumida la obtienen de gas natural, que es mucho mas económico.
Como elemento de corte principal utilizaría una térmica tetrapolar y de esta pondría el diyuntor trifásico para los circuitos trifásicos, y tres diyuntores monobásicos para cada circuito monofásico (uno por fase).
Es costoso pero te asegura detectar o sectorizar el problema, sin contar con la eficiencia que te daría ese tipo de tablero en tu instalación.
Otra cosa, el amperaje del diyuntor (25 A) es chico para ser la protección general del tablero, teniendo térmicas unipolares, esta mal calculada para la potencia instalada, sería mejor utilizar uno de 40 A.
Aunque sería importante saber el diámetro de los cables de los distintos circuitos para aconsejarte el amperaje de las protecciones.
Si vas a probar utiliza como protección principal una térmica tetrapolar de 25 A.
Ponete de acuerdo con tus vecinos, compren entre tres o cuatro, prueban y si funcionan me mandan un buen vino para festejar con los muchachos de Yoreparo

Suerte.

Oscar

Hola Oscar

Como el problema que tengo no es de una averia diaria sino que me ocurre cada dos ó tres meses ó cuando le da la gana, he pensado que voy a cambiar los magnetotermicos unipolares por bipolares y voy a esperar acontecimientos, que ya te digo puede pasar bastante tiempo, si cuando le pase a algun vecino de los afectados y a mi no me vuelve a ocurrir ya te lo comunicaria mandandote una buena botella de jerez, mientras tanto recibe un saludo y darte de nuevo las gracias.

Hasta siempre

Paraca.

Ante todo saludar a la gente del foro, soy nuevo en el.
Ahora voy a explicar una posible solucion. Los diferenciales SI se suelen usar en instalaciones con muchos armonicos, casi siempre provocados por pcs o variadores de velocidad para motores. Viendo que te sigue saltando, opino que el fallo en si lo tienes en el exterior de la vivienda. Soy español y conozco el reglemento, aunque varia segun la zona, pero opino que la averia tuya esta provocada porque en la urbanizacion donde vives en lugar de colocar una toma de tierra para cada vecino colocaron una red de tierras y engancharon a esa red de tierras varios vecinos. Asi un empalme mal hecho en una arqueta, un poco de humedad y mala suerte hace que te salte el diferencial, incluso por culpa de las farolas. Comentar a los amigos del foro que no lo sepan que en españa es normal enganchar las tuberias del agua y gas a tierra, incluso dentro de la vivienda, y por ahi puede haber derivaciones. Posible solucion cambiar la toma a tierra, es decir clavar una pica de tierra exclusiva para cada vecino. Así solucione hace bien poco una averia como la tuya. Suerte y espero haberte servido de ayuda

PeJoTaStUr, amigo, bienvenido al foro...una consulta...es verdad lo que estas sitando o es solo una suposicion desde tu punto de vista?? me quede atonito a lño que comentas...
Saludos

No es una suposicion. Es una averia que me ocurrio hace unos meses, estubimos muchos compañeros de la empresa para la que trabajo pegandonos con ella hasta que nos dio por desconectar la tierra del chalet y ponerle una pica nueva. Luego medimos entre las dos tierras ( la antigua y la nueva ) y descubrimos que habia una diferencia de tension capaz de hacer saltar el diferencial (unos 60 V lloviendo ). Conclusion que sacamos, de alguna manera, el centro de transformacion, las farolas (alumbrado publico), o alguna otra derivacion de no se sabe donde, se introducia a traves de la tierra del chalet del cliente y hacia saltar el diferencial .... misterios de la electricidad. Espero que esto os aclare algo, no obstante aqui estoy para ayudaros en todo lo que pueda. Desde España os saludo.

Hola Martin , cosa de locos, se ve que no solo en el tercer mundo las empresas hacen barbaridades

Bueno es interesante lo que comenta PeJoTaStUr, pero. Quien habrá firmado esa instalación. NO

Con una medición de puesta a tierra, se hubieran dado cuenta rápidamente.
Alguien habrá hecho una alguna vez???

Oscar

Buenas oscar, vos sabes que puse lo mismo que vos, o muy similar y cuando lo lei nuevamente, vi la fecha en que el autor subio este post , asi que agarre y lo saque

PeJoTaStUr, no te calentes, era una observacion y o comentario constructivo que realize. Por que me quede impresionado con el modo en que describis que estaba esa instalacion....veo que chantas, los hay por todas partes...
solo es un comentario y no te señalo a vos amigo...te agradesco tu aporte y contribucuion en la pagina, una ves mas, te doy la bienvenida a YO REPARO.

He encontrado esta discusión buscando solución a un problema similar. Hace aproximadamente una semana, me salta el diferencial con cierta regularidad. He anotado la hora de cada salto, y se dan coincidencias claras: cada mañana de día laboral, a las 7:50 (casi al mismo minuto, ya durante varios días); de nuevo casi a diario entre 13:50 y 14:30, y de nuevo por la noche entre 20:20 - 21:00 horas. A veces cuando salta, ocurre varias veces seguidos (= vuelve a saltar cada 2-3 minutos).

No hay ningún aparato con temporizador conectado "detrás" del diferencial. La entrada es es monofásica, cinco circuitos. El diferencial es estándar, 40A. He intentado solucionar el problema poniendo un modelo SI - sin resultado, sigue saltando a la misma hora. Preguntando a los vecinos, ninguno tiene un fenómeno similar. Pero posiblemente mi instalación es mas "sensible" porque el apartamento sirve de oficina y hay multitud de aparatos con fuente alimentación (sin embargo hace un año había casi el doble y no daba problema).

Por la antiguedad del edifico (años 70 en España) y como veo el cableado, casi seguro que la conexión a tierra es de lo mas rudimentario (ver algún post anterior). Aparte de aguantarme, poner multitud de SAIs en los PC, y esperar que el fenómeno pase, ¿puedo hacer algo mas? - ¿agrupar las fuentes de alimentación de alguna manera? - ¿poner filtros? - medir algo (¿que?, ¿donde?) a las 7:50? (pero claro, seguro que el dia me pongo a medir, no saltará nada ...

Hola torres.electronico, gracias por tu bienvenida. La cosa es que esa averia que te comentaba me ocurrio a mi, pero la instalacion la hizo otra empresa.... todos lo decis, chapuzas los hay en todo el mundo....
Charlylei, espero que te hayas asegurado que en tu oficina no hay ningun aparato conectado que se active a esas horas (calefaccion, aire acondicionado....) en ese caso primero te aconsejo probar a bajar todos los magnetotermicos, por ejemplo un dia al salir de trabajar, y a ver que pasa al dia siguiente. Mas cosas, existen en el mercado equipos de medicion que miden durante un tiempo determinado, y guardan esos datos en una memoria, para luego volcarlos al pc y poder estudiarlos, consumos, variaciones de voltaje, etc. Te aconsejo que te pongas en contacto con un electrecista, y que te haga una nueva instalacion en funcion del nuevo regalmento, que entro en vigor en el año 2002. De momento y a las malas puedes intentar colocar un diferencial rearmable, se usan mucho en instalaciones de alumbrado publico, pero repito, piensa en adecuar tu instalacion a la nueva reglamentacion, sera bueno para ti y para tus equipos.

Gracias por los comentarios. Ya lo dije, no hay ningun aparato temporizador en todo el circuito. La vivienda es alquilada, la instalación en un principio parece que está bien, cuando la alquilé metimos toma de tierra a todos los enchufes y se ampliaron dos circuitos. Si incrementamos diametro de cables (nuevo reglamento), ya no caben en los conductos y la propiedad no tendrá grandes ganas en arrancar todo de la pared para nuevos conductos. Asi que habrá que aguantarse.

Hoy he preguntado al portero y parece que SI hay varios vecinos con el mismo problema y desde la misma fecha. Ya hemos reclamado en ENDESA, a ver si hacen algo. Mientras, en cuanto a los equipos de oficina funcionamos con SAIs y si se va durante el fin de semana, el lunes pues volver a arrancar el servidor y poco mas. Peor le pilló a un vecino -- llenó el congelador el viernes, se fue de fin de semana al pueblo y cuando vuelve el domingo por la noche, todo perdido.

aqui un articulo tecnico de loa revista ElectroMagazine

Disparos Intempestivos en interruptores diferenciales en instalaciones de oficinas
Autor: Ing. Alberto Mikalaiunas

Fuentes: IEC 61008, IEC 61009, Guía de protección de personas de Schneider Electric.