Llaves termomagneticas y protector diferencial

Hola,
Voy a cambiar las llaves termicas y el disyuntor de casa porque ya tienen mas de 30 años, lo que quisiera saber es como me aseguro que cuando haya un cc, salte la llave termica del sector que corresponde en lugar del disyuntor que protege toda la instalacion.
Gracias.

PS: Ademas actualmente hay instaladas llaves ATMA que segun parece son termomagneticas, pero UNIPOLARES. No sabia que habia llaves de este tipo unipolares. Es mejor cambiarlas por mas modernas y BIPOLARES???

Ultima edición por fpetit el Sab Feb 23, 2008 11:08 pm, editado 1 vez

Buenas fpetit... che, te recomiendo que completes tu perfil, así sabemos a que te dedicas, de esa forma te vamos a poder ayudar mejor, osea, si sos tecnico, se te aportara una asistencia a tu consulta con tecnisismos, y si no es asi, casi seguro que los aportes seran un poco mas explicativos y detallistas para que puedas comprender el tema...
saludos....


PD_ debes de tener en cuenta que siertas recomendaciones, deben tomarse con mucha atencion y cautela, ya que pueden ser muy peligrosas. En el caso de no tener un conocimiento tecnico minimo en el tema, te recomiendo por tu salud y de las personas que estan en tu rededor, que le dejes este trabajo a un profesional.
Muchas personas toman como gracioso aconsejar sin saber si la otra persona tiene conocimientos...es mas que nada ara sumar puntos en el rey ratio, por que personalmente, restan... Igualmente, estamos los moderadores para tratar de filtrar esas acotaciones fuera de lugar o peligrosas.
La idea que estamos tratando de implementar a la hora de pedir el perfil completo, es para ver si la persona tiene conocimientos minimos para hacer trabajos de tal magnitud, ya que no solo puede lastimarse, sino que tambien puede lastimar a terceros u empeorar la instalacion dde lo que estaba....
Espero que nos organicemos entre nosotros y veamos la manera de poder ayudar sin comprometer la salud de una persona o el resguardo y seguridad de un vivienda...
saludos

Si te salta antes el disyuntor frente a un corto franco fase neutro puede ser que sean muy grandes las termicas, fijate segun el diametro de los cables la corriente maxima que soportan y compra una termica de In igual o menor.



Las unipolares no protegen el neutro, sin dudas compra bipolares. Ademas vas a poder diferenciar correctamente la instalacion, que es lo que estas buscando.
El disyuntor lo mismo pero fijate el diametro del cable que llega de la calle para saber la corriente adecuada.

Cita:El disyuntor lo mismo pero fijate el diametro del cable que llega de la calle para saber la corriente adecuada.

No sera al reves?. Me tengo que fijar en el diametro de los cables de la instalacion de mi casa...Segun las llaves que actualmente estan puestas dicen 20...lo que asumo que significa que son de 20A y deberia reemplazarlas por llaves del mismo valor. El disyuntor dice que es de 30A...pero he notado que "salta" cuando la corriente llega a 16A aprox. usando una pinza amperometrica. Lo raro es que salta el disyuntor....no las llaves.

Por el disyuntor pasa la corriente de toda la instalacion, y la corriente maxima de tu instalacion deberia ser menor o a lo sumo igual a la que soporta el diametro del cable que llega de la calle. Si fuiste agregando consumo y los cables quedaron chicos tenes que replantear la instalacion de acuerdo a la nueva carga: sacas el nuevo valor de corriente maxima simultanea, cable adecuado y termica igual o menor que lo proteja.
Ahora, si el disyuntor dice 30 A y esta saltando con 16A cambialo.

Hola fpetit

Me parece que ya habías hecho esta pregunta

http://www.yoreparo.com/foros/electricidad/166784_0.html#628705

No confíes en ese diyuntor, ya dio lo suyo y no tiene la sensibilidad que uno moderno, es preferible uno chino que el que tienes actualmente.
Como te dijo Daniel cambia esas térmicas Atma por tres térmicas bipolares, con el tamaño de tus protecciones actuales, te va a alcanzar cómodamente para colocar las cuatro protecciones en un riel DIN.
No te guíes por el Amperaje actual de las térmicas "20A", guate para cada uno de los circuitos de la tabla que coloco Daniel, es decir:

feroshe escribió:Hola fpetit

Espero que te sirva

Cable de diam 1,5 mm >>> Proteccion (térmica) 10 A
Cable de diam 2,5 mm >>> Proteccion (térmica) 16 A
Cable de diam 4,0 mm >>> Proteccion (térmica) 20 A
Cable de diam 6,0 mm >>> Proteccion (térmica) 25 A

Esto es por el reglamento (Argentino), y por la corriente máxima que soporta cada conductor.

Cable de diam 1,5 mm >>> corriente máxima 13 A
Cable de diam 2,5 mm >>> corriente máxima 18 A
Cable de diam 4,0 mm >>> corriente máxima 24 A
Cable de diam 6,0 mm >>> corriente máxima 31 A

Cualquier duda pregunta

Suerte.

Oscar.........Buenos Aires

fpetit escribió:Bueno, ahora he determinado que por el cable principal donde sale la distribucion a la planta baja de mi casa cuando enciendo varios aparatos, la pinza amperometrica marca mas de 16 A y a los pocos segundos salta el disyuntor. Lo extraño de esto es que el cable que sale para distribuir parece menor a 2.5 mm2 y ni siquiera se calienta.

Vas a tener que colocar un diyuntor general de 25 A x 30 mA, no se cual es el diámetro del tramo del medidor al T.P y a que distancia están, tendrías que aclarar esto para poder indicarte mejor que hacer.

En cuanto a las térmicas si el cable es menor que 2,5 mm2, habría que saber si es de 1,5 mm2 y que tipo de cable es, si es de los comunes tendrías que colocar térmicas de 10 A y si es de los rígidos podes colocar térmicas de 16 a, ese cable los soporta, aunque sería bueno que los reemplaces. Ahora bien, la medición que hiciste fue general, así que tendrías que colocar cada uno de los circuitos a plena carga (todo prendido), porque si te dio un total de 16 A vas a tener mucho menos de 10 a por circuito y no tendrías ningún problema.

fpetit escribió:
Pero mi duda es que llave termica tengo que colocar? No me queda claro si la seccion del cable que llega al tablero es correcta. Siempre estuvo asi y por lo que mide la pinza amperometrica deberia colocar termicas de 20 A o 25 A....Pero entonces tendria que recablear todo?. Que horror.

Si quieres colocar térmicas mayores no es necesario que reemplaces toda la instalación, solo necesitas reemplazar la línea que tiene sobrecarga, que va ha ser la que va a la cocina, que es tu mayor consumo, las otras no hay problema, con su térmica pequeña pero adecuada. Mira en las tablas.

Suerte.

Oscar

A ver....cuantas cosas. El Domingo estuve desarmando el tablero para poder determinar la maraña de cables que hay ahi adentro.

Todo el cableado interno parece estar hecho con cable de 2.5 mm2, llaves termo-magneticas unipolares ATMA (que jamas las vi saltar en 30 años), y mi viejo disyuntor Thomson de 30A. Ademas hay un circuito "paralelo" cableado con 1mm2 que sale en paralelo con una de las llaves, pero no se que alimenta. Habria que pasar la cinta-pasacables para determinar a donde va.

Igualmente el Thomson tiene unos extraños tornillos que variando su posicion se lo "setea" en diferentes corrientes maximas. Parece que uno de los tornillos estaba medio flojo y lo ajuste. En la seccion que tengo sobrecarga la pinza marco un pico de 22A!!!! (con un cable de 2.5 mm2) se calento un poquito, pero las famosas llaves de 20A nunca saltaron. Encendi todo lo que tenia abajo: Bomba centrifuga, lavarropas, Planca, Microondas (que consume una barbaridad!), 2 heladeras, TV y ventiladores. Pero no cabe dudas que por mas tornillo que haya ajustado hay una sobrecarga importante en la parte de la cocina que requiere redimensionar.

Ademas recablee la seccion del lavadero que se conecta a la misma llave que alimenta la cocina con un cable de 4 mm2 (PIRELLI) porque note que el cable de la bomba se calentaba!!. Tenia un viejo cable tipo "alambre" rigido.

Lo que pasa es que tendria que rediseñar el tablero, esta montado sobre una plancha de marmol y ahora se usan otras cosas mas modernas con rieles y todo parece mas "modular". Supongo que tendria que comprar Siemens que es buena marca.

Finalmente para el tema de la cocina, supongo que me quedan 2 opciones: Recablear todo con cable mas grueso de 4mm2/6mm2 o directamente separar la seccion del lavadero (bomba, lavarropas, secarropas, reflector). Lo que pasa es que es mucho laburo y hay que hacerlo entre 2.

Otra cosa mas. El cable que llega desde la casa al disyuntor es un cable subterraneo SINTENAR (no se si se escribe asi) tipo rigido. Se la debe bancar bien, porque sino hubieran saltado los fusibles del poste.

Bueno, me parece que escribi demasiado.

Si es Sintenax. es un cable con recubrimiento de aluminio apto para instalaciones subterreneas, fijate el diametro aproximado de los conductores invididuales, por las dudas.
Si la instalacion tiene 30 años o mas y tiene cables con recubrimiento de algodon mejor cambia todo. Podes diferenciar la instalacion en dos circuitos balanceados con cable de 2,5 mm2 y dos termicas bipolares de 16A. Hay que ver como estan los caños para pasar cable mas grueso. El disyuntor te conviene ponerlo general y uno de 40A para el caso de que en un futuro agregues otro circuito o mas carga, la diferencia de precio es minima. Te recomiendo los Siemens brazileros o los ABB Tubio.
Lo que si no te dejes estar porque asi como esta es peligrosa. Podes ir haciendo de a tramos los fines de semana.
Saludos y suerte.

Si, gracias. Igualmente no creo que se prenda fuego nada porque mas de 30A x el disyuntor no van a pasar. Los diametros de los caños son buenos...lo que pasa que la casa es grande y hay MUCHO cable. Despues voy a subir un pequeño esquema para que vean.

Respecto del cable subterraneo, esta cubierto de un gel como si fuera grasa.

No creo que sea un sintenax por que este data de hace tan solo unos pocos años y mencionaron que la instalacion tiene 30 años. Ademas, no son solo de aluminio como se menciona....TIENEN una aleacion acero-aluminio, pero esto ultimo no viene al caso....
Este conductor que mencionas debe de ser algun conductor tipo TPR u similar, y sinceramente, no creo que tenga algun agotamiento en sus materiales, asi que puedes obviarlo que de seguro debe de estar bien.
Con respecto al tema, creo que seria adecuado un pequeño un pequeño croquis, plano o esquema del cableado y del tendido de ductos para ver si se puede hacer un recableado sencillo y rapido.
Te saludo

fpetit escribió:Si, gracias. Igualmente no creo que se prenda fuego nada porque mas de 30A x el disyuntor no van a pasar. Los diametros de los caños son buenos...lo que pasa que la casa es grande y hay MUCHO cable. Despues voy a subir un pequeño esquema para que vean.

Respecto del cable subterraneo, esta cubierto de un gel como si fuera grasa.

El recubrimiento de los cables viejos, aunque sea pvc no es autoextinguible como los de ahora.
Los viejos cuando se recalientan se prenden fuego y se traslada rapido por toda la cañeria, ese es el verdadero peligro.
No te confundas con el disyuntor, esta para las fugas de corriente. Las que te van a proteger los cables son las termicas, a vos te esta saltando el disyuntor porque algun cable o empalme con cinta calienta y falla la aislacion.
Lo primero que yo haria es cambiar el disyuntor, ese que tenes regulable no sirve para una casa, conseguite alguno de los que te pase que son buenos.
Despues las termicas unipolares no van, pone bipolares. Si no queres cambiar los cables distribui las cargas en forma simetrica entre las dos termicas encendiendo los aparatos que vas a usar y midiendo con la pinza. Y fijate que en cada cable la corriente sea como maximo un 20% menor a la que dice en la tabla para el diametro respectivo.

El diyuntor no salta solo por fugas, también salta por sobrecarga y esto es lo que le esta sucediendo a ese diyuntor.
De todas formas no creo que ese diyuntor este funcionando correctamente, ya cuando salieron no lo hacían imagínense ahora después de 30 años-

Oscar

Una consulta mas:
[list=]Existe otra cosa para empalmar los cables o continuamos con trenzarlos a mano y cinta aisladora?.
Si paso el cableado por el entretecho que es muy caluroso en verano, no producira un incendio?. Con caño de metal/PVC o esos caños plasticos corrugados?[/list]

Los corrugados naranja son autoextinginles, los viejos de pvc gris no. Actualmente los corrugados naranja es lo que se usa en instalaciones domiciliarias porque son comodos. Los caños de hierro casi no se usan por el costo y si tenes una filtracion se oxidan y se tapan o quedan aplastados, el hierro daña la aislacion del cable y sonaste, hay que romper o anular y hacer una exterior.
Si la cinta es de calidad media no prende Vini - Type o la mejor es 3M. Hay algunas chinas de PVC duro con goma esas no uses.
Lo mejor para empalmar es usar unos tubitos aislados de aluminio y envainarlos con termocontraible, lo calentas con una pistola de calor o un encendedor. Te sirve mucho en lugares con filtraciones porque el empalme queda bien sellado. Tambien al empalme con cinta lo podes envainar con termo y queda joya.

Tubo de empalme


Termocontraible o termoretractil



Tambien viene todo junto y el termo adentro tiene un adhesivo que al calentar el conjunto sella todo.

daniel zanella escribió:Hay algunas chinas de PVC duro con goma esas no uses.

????????????????????????????? Esas cintas es una de las mejores cosas que puedes llegar ha implementar ya que son autofundentes y se convierten en cuerpo de goma...yo implemento las dos, primero la autofundente y arriba la otra...no entiendo el porque no utilizar...bueno, sigamos
si, existen otras cosas para empalmar, justamente ahora no me acurdo como es la denominacion tecnica, pero si, existen. Es una especie de spagueti con aleacion metalica generosa y esta permitido por norma , pero no las recomiendo, ya que hay dando vuelta muchos de una aleacion malisima.Asi que segui hasta que se acalambren los dedos empalmando, jajajaja
Con respecto a utilizar el entrepiso, creo que puede llegar a ser una de las mejores posiblessoluciones (te ahorras el canalizado en las paredes), podes implementar bandejas en ves de cañerias (bueno, eso siempre y cuando este disponible el espacio fisico)...
Con respecto a la temperatura, no te hagas problema por que si los cables tienen la seccion apropiada acorde al consumo, no tienen que pasar nada, ademas , los cables de ahora ya no se prenden mas fuego...
Para ahorrarte el trabajo y orientarte como debe de ser este, te sito las normas para que las busques por google y las leas.
AEA-771.12 (Tipo d canalizaciones, conductores,cables,y formas de instalacion...te recomiendo que leas todas las subclausulas)...
si hay algo que no se pueda llegar a cumplir de las normas por problemas fisicos de tu estructura u otros , lo sitas aca nuevamente y le vemos la manera de darle solucion etica y tecnicamente segura...
te dejo un saludo

daniel zanella escribió:
Lo mejor para empalmar es usar unos tubitos aislados de aluminio y envainarlos con termocontraible, lo calentas con una pistola de calor o un encendedor. Te sirve mucho en lugares con filtraciones porque el empalme queda bien sellado. Tambien al empalme con cinta lo podes envainar con termo y queda joya.

Si, los conozco y los uso, pero no sabia que se podia usar para cosas de "potencia". Los uso para empalmar elementos de bajo consumo. Un cable de 4 o 6 milimetros se puede meter en esas cosas?. Y queda bien ajustado?

ese es un de los temas por el cual no los recomiendo... mas que nada es implementado para proteccion catodica o para altos volges pero de poca corriente...Esta permitido en instalaciones de baja tension, pero como vos mencionas, tiene el problema de que no tiene muy buena aderencia, y sumado a eso, vuelvo a repetir, hay muhcas marcas que no estan bajo norma y le meten cualquier tipo de aleacion, y producen calor, a lo cual, esto si es peligroso.
Encontrastes algo sobre las normas que te mencione??? cualwuir cosa me avisas y te ayudo

quote="fpetit"]

daniel zanella escribió:
Lo mejor para empalmar es usar unos tubitos aislados de aluminio y envainarlos con termocontraible, lo calentas con una pistola de calor o un encendedor. Te sirve mucho en lugares con filtraciones porque el empalme queda bien sellado. Tambien al empalme con cinta lo podes envainar con termo y queda joya.

Si, los conozco y los uso, pero no sabia que se podia usar para cosas de "potencia". Los uso para empalmar elementos de bajo consumo. Un cable de 4 o 6 milimetros se puede meter en esas cosas?. Y queda bien ajustado?[/quote]

Los tubitos de aluminio los prensas con cualquier pinza pelacables. Quedan joya, con mayor resistencia mecanica que un empalme comun. Los coloressi compras AMP son rojo para cable de 1.5 mm, azul de 2,5 mm y amarillo de 6mm.
Tambien conseguis tubitos sin aislar de la medida que quieras, les pasas cinta y envainas el termo y listo.

La cinta aisladora china de pvc dura con un poco de goma, es exactamnete eso: sale dos mangos y la venden mucho, capas que te clavas comprandola, por eso te adverti pero veo que estas en tema. Lo que dice torres es cinta autosoldante, no es a la que me referi.

Ultima edición por daniel zanella el Mar Feb 26, 2008 11:44 am, editado 1 vez

Para no seguir editando mi mensaje, te aclaro como ejemplo de uso que se emplean para hacer empalmes en el alumbrado publico de la Capital Federal, que no maneja exactamente poca corriente y labura en 3x380.

Sitame la norma que dice que se pueden emplear estos casquillos en tensiones trifasicas, y de donde sacastes que se implementan en alumbrado publico por favor...mas que nada para tenerlo en cuenta y corrobortar lo que dices por favor

daniel zanella escribió:Los corrugados naranja son autoextinginles, los viejos de pvc gris no. Actualmente los corrugados naranja es lo que se usa en instalaciones domiciliarias porque son comodos. Los caños de hierro casi no se usan por el costo y si tenes una filtracion se oxidan y se tapan o quedan aplastados, el hierro daña la aislacion del cable y sonaste, hay que romper o anular y hacer una exterior.
Si la cinta es de calidad media no prende Vini - Type o la mejor es 3M. Hay algunas chinas de PVC duro con goma esas no uses.
Lo mejor para empalmar es usar unos tubitos aislados de aluminio y envainarlos con termocontraible, lo calentas con una pistola de calor o un encendedor. Te sirve mucho en lugares con filtraciones porque el empalme queda bien sellado. Tambien al empalme con cinta lo podes envainar con termo y queda joya.

Daniel que estas diciendo, por favor ???????? bórralo o edítalo.

Los caños flexibles naranjas no son auto extinguibles, actualmente dicen que los blancos lo son, pero es mentira, ESOS CAÑOS SON ANTIRREGLAMRNTARIOS Y ESTAN PROHIBIDOS.
Los caños de hierro se siguen usando, porque son los únicos que no tienen ningún impedimento en su uso, los únicos que utilizan esos caños son los Arquitectos????? Y albañiles, que sabiendo muy poco de las normas y están constantemente como pasarlas por arriba, los electricistas tenemos bien en claro eso porque se esta recalcando en todo momento.


Con respecto a los tipos de uniones te pediría fpetit que abras otro post, este ya esta mezclando todo, no se entiende nada para el que lo lee y por reglamento hay que hacer un post por cada pregunta., recorda que las respuestas no es solo para el que pregunta, sino para dudas de otros user posteriores.

Gracias…..Oscar

Bueno, habiendo ya desarmado el tablero y siguiendo el recorido de la tuberia, creo que lo que resta hacer es pasar una nueva seccion para el lavadero. Problema: los tubos son de 3/4 y me temo que 2 cables de 4 o 6 mm2 no pasen, asi que voy a ver que hago. Por el momento la luz no se ha vuelto a cortar. Seria el tornillo del disyuntor?

Hola fpetit

Un caño de 3/4 (19 mm) te permite colocar hasta 4 cables de 4 mm o 3 cables de 6 mm, si el caño esta bien y podes sacar los antiguas no vas a tener problemas.
En cuanto al tornillo que mencionas es justamente el de regulación de amperaje máximo, por eso al ajustarlo ya no te salta, ojo que eso es para la carga y no tiene nada que ver con la sensibilidad.
Trata de cambiarlo, así estas seguro ante un accidente por contacto o fuga.

Suerte.

Oscar

Hmmm. No estoy seguro que sean de 3/4 entonces...

El de 3/4 el diámetro externo es de 19 cm y el interno es de 15 cm o 17 cm según sea liviano o semipesado
El de 5/8 el diámetro externo es de 16 cm y el interno es de 13 cm o 14 cm según sea liviano o semipesado, si es de 5/8 sonaste, colocando vaselina y tramos cortos te puede pasar, pero no es lo correcto.

Suerte