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necesito un circuito típico de un ascensor

comentario del autor Dom Feb 24, 2008 8:22 pm
   
NO tengo el circuito de como esta conectado el ascensor. Este no funciona. No sube ni baja. Mas que nada necesito un circuito típico de un ascensor que no tenga PLC sino relay. Si alguien sabe de un sitio donde pueda encontrar información técnica me seria de gran utilidad. Desde ya muchas gracias

HectorOG

Reputación

asistió a la solución Mar Feb 26, 2008 7:35 am
   
espera hector, quiza no sea el problema el PLC...vemos la instalacion existente primero???
Fijate como se llama el PLC, y el modelo, dependiendo de eso, te digo como bajar el programa del plc para que luego los veas y te lo explique...la implementacion de un PLC, te da muchas ventajas, y una de ellas es la implementacion de un tablero de control lleno de relay y cablerios, asi que tratemos de sacar a flote este que tenes, que no creo que sea algo d otro planeta...
antes de mandarme los datos del PLC, realiza las siguientes pruevas:
ten la precaucion de señalizar en las puertas del ascensor para que sean que esta en mantenimineto y fuerza el contactor mecanicamente para ver si no tenemos problemas en este...fijate que tiene dos, uno para subir, y otro para bajar....en lo posible, fijate que este este a la mitad del recorrido...si mueve la jaula del ascensor, descartamos el motor; Si no la mueve...podemos llegar a tener el problema por aca (hipoteticamente).
El segundo chequeo a realizar siempre y cuando este comprobado que el motor no es el del problema, es ver los sensores de las puertas en los pisos y en la cabina misma...si alguno de estos no esta accionado, no cierra la serie de seguridad del circuito, por ende, no funcionara nada....
Si hasta aqui tenemos todo bien, vamos a chequear los inversores (en el caso que los implemente, por que quiza, utilise contadores de piso electronicos) y los limites de parada, ya que puede ser que alguno este molestando, para esta accion, debes realizarlo con otra persona mas, ya que debes de estar sobre la jaula de la cabina....
Si hasta aqui, sensamos que esta todo bien, nos queda por ver si la cabina tiene sensor de peso y que este no este accionado...nunca falta un vivo que salte y que ademas de que este se accione, se clave los frenos de la jaula...lo cual, no lo moves ni a palo (esa puede ser otra de las cosas por las cuales no se mueva)....
Aprovechando que te estas familiarizando con el cableado, odrias implementar un nuevo tablerito chico con luces de neon o lamparitas del voltaje con el que trabajan los sensores (12-24-110-220v) y ponerlo como testigo de que esa seguridad o serie esta en orden....esto te delataria cuando una serie esta abierta, por ende, directamente tendrias que ir a ver solo a determinados lugares (es una comodidad mas que nada ara ahorrarte tiempo)...
si hasta aca, esta todo bien y el equio sigue sin arrancar..bueno, ahi si ...tenemos un problmea houston, es le PLC... pero no te asustes....veamos que te dan estos chequeos y subime la marca del plc asi vemos de descargar el programa que esta en este y sumado a eso haces un backu y aprendes a programarlo...
te dejo un saludo y mucho trabajo...a la espera de noticias, te saludo

PD....tene mucha prudencia, mira que es un laburo bastante peligroso

torres.electronico
Moderador
Reputación

asistió a la solución Mar Feb 26, 2008 11:55 am
   
Te dejo este ejemplo en caso de que quieras implementar la logica usando reles, enlace para que te guies.

Esto tambien te puede servir para implementar la logica a rele para los finales de carrera por piso, pulsadores de llamada y contactores de giro:
Ascensor con Easy de Moeller
Ascensor con Logo! de Siemens
Ascensor con TSX17 de Telemecanique

daniel zanella

Reputación

asistió a la solución Mar Feb 26, 2008 2:25 pm
   
Sr zanella, sinceramente, en mi opinion y punto de vista tecnico profesional y tengo fundamentos para decir y aclarar lo que menciono; No veo como aporte aconsejar ciertas cosas sin antes saber cual es el problema raiz del conflicto, ya que esto puede llegar a confundir al user que realiza la consulta....esperemos a que nos diga el user cual fue el problema que encontro segun los pasos que le mencione a seguir o bien, si tienes alguna otra manera para aportar y esto agilize el chequeo del sistema, bienvenido sea ...
En este caso, mi fundamento ya esta expuesto.
-Que pasaria si este user le hace caso, compra un PLC y cuando llega nota que no tiene una fuente para 24v y que la instalacion en si esta preparada para trabajar con 110v y o 220v???
-Que pasaria si la persona compra el PLC, lo instala, pierde un dia en aprender a programarlo y le sube la programacion y al poner en marcha el sistema no funciona por que originalemente el defecto, causa de la falla era un sensor de puerta u otra cosa?????
-Que pasaria si esta persona por una mala programacion por ser inexperto en programacion se mata al probar el ascensor y o peor aun, alguna persona del edificio???

Para estos casos, 1ero hay que detectar el origen de la falla, y luego accionar...Otras de las recomendaciones que hay que tener en cuenta, estos equipos, son regulados por un ente gubernamental a nivel municipal, y las empresas o tecnicos de ascensores tienen una matricula de habilitacion, osea que no cualquiera puede meter mano en el tema.....es por eso que le pedi que modere su comentario, pense que era mejor esperar a que la persona chequeara el sistema con las recomendaciones que le di 1ero, y despues ver que es...osea, sinteticamente, estoy dando un modus operandus que aplicaria cualquier otra persona con conocimientos tecnicos no bomberistas...
Los saludo
Wink

torres.electronico
Moderador
Reputación

comentario del autor Mie Feb 27, 2008 3:42 pm
   
Como les decia en el post anterior mio, el ascensor no tiene ningun PLC, solo tiene ena plaqueta con 6 relays, 4 diodos, un par de resistencias y otro par de capacitores.
Los relay pienso que trabajaran con 110V, edemas posee un trafo de 380/220/110/12 V, la plaqueta tiene impresa ELEVA P5 EXT 95, posee aproximadamente 20 cables que entran y salen de esta plaqueta pero ninguno tiene identificacion, no quisiera mover esta tarjeta por temor a que se suelten de su ubicacion hasta tanto no disponga al menos de un del circuito electrico como para poder hacer un seguimiento del circuito.
Este ascensor es de un familiar mio, y lo tiene en la casa de su madre, justamente para poder movilizarla a ella, solo tiene planta baja y primer piso. Desde ya muchas gracias por su colaboración.

HectorOG

Reputación

asistió a la solución Mie Feb 27, 2008 4:29 pm
   
Bien Hector, por favor completa los datos de tu perfil,
el plc, puede estar armado con un microcontrolador PIC-PICAXE o cualquier otro...este hardware, es un controlador logico programable (PLC)....
espero me acerques mas datos...
Lo que te puedo recomendar, es que sigas el lineamiento original y no reformes nada...es para ahorrar dolores de cabeza.

Vamos a implementar otro tipo de chequeo, mas que nada para saber si el problema lo tenemos en la tarjeta o si esta fuera de ella...
1_fuerza el contactor como te mencione anteriormente, pero debes de fijarte en que posicion se encuentra la jaula del elevador...si esta abajo, solo fuerza el contactor que lo eleva....si este sube....la bobina del contactor ....una ves qeu este arriba o sercanias, robamos el siguiente contactor...si este baja, descartamos la bobina de este contactor, y por logica, descartamos problemas del motor....
2_mediciones de tension....con un multimetro, vamos a chequear la alimentacion a la placa...si esta no recibe alimentacion....ahi tenemos el problema...si esta recibe, antes de acusar que esta esta con problemas, haremos otros chequeos mas....
3_vamos a los tres sensores mecanicos de puertas y chequeamos con el multimetro si estos funcionan (este test, debes hacerlo con tencion, ten cuidado) colocando la punta roja en la alimentacion y la unta negra en el chasis pelado...si hay tension, todo bien, si no hay tension, volvemos al rincipio y vemos cual es el cable que lo alimenta y cual es origen de esta falla....bueno, si estos sensores en el lado del comun esta todo bien, llega tension, comprobaremos si el switch mecanico funciona, colocando en el retorno la punta roja y el negro nuevamente en el chasis...si hasta aca, esta todo bien...descartamos que sean las series de seguridad de las puertas....
faltan hacer otros chequeos, pero no sabes describirme como esta conformado el circuito...chequea todo esto, y despues veremo de que manera te puedo orientar para chequear el resto...
Quiero aclararte, que esto puede ser muy riesgozo si no se es entendido en el tema, para lo cual, te recomiendo 2 cosas...una, que te contactes con la empresa, este es el e-mail eleva@eleva.com , y la otra, si esta a la altura de tus posibilidades, contrata a un service de elevadores de tu ciudad....mas que nada, te puedo ayudar en resolver pequeños conflictos desde aca, pero en otras cosas ya no, por que es peligroso...me entendes?
te saludo y espero tus respuestas

torres.electronico
Moderador
Reputación

solución Mar Mar 04, 2008 7:20 pm
   
Hola Hector, bueno, como hablabamos por MP, vamos a tratar de darte un mini curso para que entiendas la logica de control y despues vemos como resolvemos de como hacer el circuito de control....

Bien, para empezar, vamos a ver como es una sencilla logica de contactos para la habilitacion y ordenes de marcha en un elevador de una planta.
Esta logica, luego la vamos a implemetar en los demas circuitos que vamos a estudiar detenidamente e ir implementando...
Bien, en los presentes circuitos diagramados, vemos que tenemos un inversor, 2 pulsadores de orden de marcha y 2 limites de carrera.
El inversor, es el encargado de la habilitacion de ordenes, segun donde este posicionada la cabina. Por ejemplo, si tenemos la cabina en la planta baja, el onversor habilita solo las ordenes de subir, o si es la inversa, solo habilitara la orden de descender.
como veras, hay limites de carrera, estos, deben de ser de contacto doble ya que lo implementaras para habilitar dos funciones distintas:
1_ El llamado desde un determinado lugar (cabina o fuera de ella)
2_ Orden de finalizacion de la accion, osea, si el ascensor esta subiendo, el limite de parada, se abrira e interrumpira la alimentacion de la orden de subida...no se grafica aqui, ya que esta parte la veremos en la ultima etapa...la de control....
Hay que tener en cuenta, que este es solo el cicuito basico, y que faltan en el, varias seguridades mas...una de ellas son los dos limites de parada de emergencia, que cortan directamente la energizacion al motor, y la otra, es la parda manual de emergencia dentro de cabina....pero eso lo iremos viendo a medida que vallamos avanzando con el proyecto....


llamada del piso superiror o orden desde cabina de subir al piso sup.


orden inversa, llamada del piso inferior o orden de cabina de bajar a planta baja


Bueno...hasta aca la 1era parte...cuando estes listo, seguimos con la segunda parte, que va a ser como realizar este mismo control, pero por intermedio de PLC logo.....luego de entender y aprender a programar este PLC, vamos a ver una tercera seccion, que sera de como realizar el control por medios electronicos (microcontroladores - diseño de la placa de control y programacion de la misma) y despues, para finalizar, veremos la parte de control de potencia, osea, la parte del motor.....
Bueno, me quedo a la espera para que me digas cuando arrancar con la segunda parte, saludos amigo

torres.electronico
Moderador
Reputación



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