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Foros de soluciones « Electrónica Industrial

VARIADOR NO TRABAJA A BAJA FRECUENCIA

comentario del autor Mar Oct 09, 2007 10:37 pm
   
BUEAS NOCHES, QUISIERA PORFAVOR SI ME PODRIAN AYUDAR, TENGO UN VARIADOR MARCA MITSUBISHI FREQ ROL-(antiguo)DE 3.7KW-17A, LO QUE PASA ES QUE CUANDO TRABAJA A BAJA FRECUENCIA , A 8 HZ DE UN LIMITE MAXIMO DE 60 HZ NO ME MANTIENE EL VOLTAJE DE SALIDA CONSTANTE, STA PROGRAMADO PARA TRABAJAR A 220VOLTIOS MAX, AL VARIAR LA FRECUANDO MOYOR A 10 HZ Y MANTENERLO POR EJEMPLO EN 30HZ, SI ME ENTREGA UN VOLTAJE CONTATE, QUE PUDO OCASIONAR ESTA FALLA EN EL VARIDOR, YA QUE PASE UN VARIADOR DE OTRA MAQUINA IGUAL A ESTA (MISMA MARCA MODELO) Y ME PASO LO MISMO,ESTOS VARIADORES VINIERON CON LA MAQUINA YA HACE ALGUNOS AÑOS. ME COMENTARON QUE SE DEBE AL MAYOR CONSUMO DE CORRIENT DEL MOTOR. GRACIAS POR SU AYUDA

esabino

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asistió a la solución Mie Oct 10, 2007 8:48 pm
   
Hola esabino, basicamente existen dos tipos de variadores de frecuencia, los escalares tambien llamados inverter y los vectoriales, hay algunas diferencias entre ambos el costo es una de ellas y otra es que los variadores escalares no tienen la capacidad de mantener un torque constante a bajas frecuencias, el otro caso pudiera ser que se necesita un encoder en el eje del motor para que el motor y el variador trabajen en lazo cerrado.Saludos!!

ElevatorTecnics

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asistió a la solución Lun Oct 15, 2007 7:48 pm
   
Bueno, coincido con los comentarios de los dos, generalmente, los problemas de salida inestables, se generan a raiz de que no son variadores vectoriales y no tiene una compensacion de corriente para poder mantener la velocidad u frecuencia de trabajo seleccionada estable...debemos recordar que a menores y mayores frecuencia de trabajo, mayor corriente utiliza el motor para mantener su torque de trabajo....
Una de las posibilidades es utilizar el encoder con una configuracion de lazo cerrado para mantener una velocidad constante como dice el amigo Elevator technic (saludos querido amigo), pero el tema es ver si el variador puede llegar a entregar la salida una corriente suficiente para que este no se achanche... Si el variador no da la corriente suficiente , ya no se puede hacer nada...(en mi opinion)
un saludo grande amigos

torres.electronico
Moderador
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comentario del autor Mie Ene 30, 2008 10:53 pm
   
este variador es usado paa una maquina revisadoresa, el operario modifica constantemente la velocidad entre 0 y 30 hz , esto podria causar la falla en este variador??, bueno ahora engo otro porlbema con un variador igual, la salida esta desfasada con valores menores o mayores a 30 HZ, y me sale un error de sobrecarga termica en el motor( E.rhn), y me sale tambien cuando sta sin carga, o cuando esta en stop el variador, bueno creo q y esta en muere??? gracias por todo y buen dia

esabino

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asistió a la solución Lun Feb 04, 2008 9:30 pm
   
Bueno, mira, los variadores mitsu no son muy buenos que digamos, estos variadores escalares, no tienen una buena referencia en lo que respecta a sus salidas...
El problema que estas presentando es sencillo, el variador no entrega la corriente necesaria para que funcione el motor con el mismo torque a determinadas frecuencias, de ahi no hay que pensar mucho, ya sabemos por que salen ahora esos mensajes de error de sobrecarga... Es raro que los IGBT no palmaron todabia, generalmente cuando hay sintomas asi, te dicen adios, remplazame-jaja-.....
Creo que deberias ver la manera de implementar un variador vectorial ya que estos no funcionaran para lo que estan haciendo ahora.
un saludo grande

torres.electronico
Moderador
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comentario Mar Feb 05, 2008 1:36 pm
   
esabino escribió:BUEAS NOCHES, QUISIERA PORFAVOR SI ME PODRIAN AYUDAR, TENGO UN VARIADOR MARCA MITSUBISHI FREQ ROL-(antiguo)DE 3.7KW-17A, LO QUE PASA ES QUE CUANDO TRABAJA A BAJA FRECUENCIA , A 8 HZ DE UN LIMITE MAXIMO DE 60 HZ NO ME MANTIENE EL VOLTAJE DE SALIDA CONSTANTE, STA PROGRAMADO PARA TRABAJAR A 220VOLTIOS MAX, AL VARIAR LA FRECUANDO MOYOR A 10 HZ Y MANTENERLO POR EJEMPLO EN 30HZ, SI ME ENTREGA UN VOLTAJE CONTATE, QUE PUDO OCASIONAR ESTA FALLA EN EL VARIDOR, YA QUE PASE UN VARIADOR DE OTRA MAQUINA IGUAL A ESTA (MISMA MARCA MODELO) Y ME PASO LO MISMO,ESTOS VARIADORES VINIERON CON LA MAQUINA YA HACE ALGUNOS AÑOS. ME COMENTARON QUE SE DEBE AL MAYOR CONSUMO DE CORRIENT DEL MOTOR. GRACIAS POR SU AYUDA


Veo que me apresure a responder y no note una pequeña perlita que tienes en tu mensaje... NO ME MANTIENE EL VOLTAJE DE SALIDA CONSTANTE, STA PROGRAMADO PARA TRABAJAR A 220VOLTIOS MAX (los variadores de frecuencias, no reguilan el voltaje de salida, regulan la entrega de corriente, esta puede ser pulsante como en los casos de los pwm y o escalar, como en el caso de los vectoriales), ademas, no comentas que tipo de motor estas trabajando.....Volvemos a mi comentario anterior, y sumado a eso, ojeate este post que te va a ayudar a comprender lo quete digo
http://www.yoreparo.com/foros/electronica_industrial/frecuencia-maxima-con-variador-a-un-compresor-t224255.html
saludos

torres.electronico
Moderador
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comentario Mar Feb 05, 2008 3:18 pm
   
Primero, no se puede medir el voltaje del variador con un tester convencional puesto que la señas no es senoidal. Por otra parte que el voltaje de salida no sea constante es así porque al variar la frecuencia debe variar la tension para mantener la corriente constante (el torque es funcion de la corriente consumida) si la frecuencia disminuye la reactancia inductiva disminuye, por lo tanto debe haber una reducción de tensión. Normalmente la mayoría de los variadores tratan de mantener la relación V/f constante. Particularmente los variadores de Mitsubishi tienen problemas para controlar la velocidad por debajo de los 8Hz

pedro_464

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comentario Mar Feb 05, 2008 8:33 pm
   
pedro_464 escribió:Primero, no se puede medir el voltaje del variador con un tester convencional puesto que la señas no es senoidal. Por otra parte que el voltaje de salida no sea constante es así porque al variar la frecuencia debe variar la tension para mantener la corriente constante (el torque es funcion de la corriente consumida) si la frecuencia disminuye la reactancia inductiva disminuye, por lo tanto debe haber una reducción de tensión. Normalmente la mayoría de los variadores tratan de mantener la relación V/f constante. Particularmente los variadores de Mitsubishi tienen problemas para controlar la velocidad por debajo de los 8Hz


Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question
estas seguro de lo que estas mencionando? no estaras confundiendo algunas cosas???
El voltaje de salida siempre es constante, este no varia ya que si un equipo esta diseñado para funcionar a determinada tension, no podemos ni exederlo ni raterale dicha alimentacion.....
Un variador de velocidad y un variador de frecuencia, trabaja con la corriente.... te invito a que utilises san goolge y leas un poco al respecto, quiza tengas conceptos confundidos y eso empañe los conceptos de otras personas...
en otro post, mencione como funciona basicamente un variador VECTORIAL y uno PWM....tomalo como referencia.
Te saludo y si queres informacion, pasame un e-mail y te mado algo orientativo

PD: una salida cuadrada, se puede medir tranquilamente con un tester por mas que no sea senoidal..... Wink

torres.electronico
Moderador
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comentario Mie Feb 06, 2008 8:41 am
   
Es así, no tengo el manual del mitsubishi Freqrol , pero allí está la ley tensión frecuencia que sigue. Quizas me expresé mal en lo siguiente: Lo que disminuye es el valor rms de la tensión, si ponemos un osciloscopio a la salida del variador veremos un tren de pulsos con un valor de pico fijo, pero como estamos variando el ancho del pulso el valor rms varía. Si medimos con un voltímetro de valor eficaz verdeadero se puede ver esto. Los testers comunes no nos darán un valor real de la tension de salida.

pedro_464

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comentario Mie Feb 06, 2008 11:48 am
   
ahora suena un poco mejor...ahora si es entendible y cuerdo lo que mencionas.....
saludos

torres.electronico
Moderador
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asistió a la solución Lun Feb 25, 2008 3:51 am
   
Lo importante no es que mantenga la tensión a un valor determinado, sino que con carga mantenga las RPM que corresponden a 8 Hz para ése motor.

Saludos

Ennio Montenegro

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solución Lun Feb 25, 2008 8:09 am
   
Por eso, cuando el variador no tiene una buena salida compensada de corriente, pasa que el motor no puede trabajar a daterminadas frecuencias bajas...de ahi tenemos el principio de una falla justamente en estos variadores mitsu (que generalemnte presentan en estos caso su salida de potencia quemada).....Hay que recordar que mueve al motor no lo mueve la tension, es el flujo de corriente...
Para terminar y en conclucion, este variador no es apto para que lo utilices en determinadas frecuencias de trabajo, y por tanto, podria recomendarte que lo suplantes por otro que pueda trabajar a las frecuencias que necesitas o bien aplicar uno que sea vectorial.
Note que ya hay respuestas a la consulta, y el joven autor del tema ya se dio cuenta, ues no volvio mas, por tanto doy el tema como cerrado para guardarlo en el archivo de soluciones.
Saludos

torres.electronico
Moderador
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