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Motor duro al arrancar

comentario del autor Sab Ago 30, 2008 8:25 am
   
Estimados compañeros:
Dios les guarde a todos. Tengo esta inquietud. Me están haciendo el motor completo a un Neon 99 y una vez que se armó y montó la batería no lo mueve y está buena y chequeada. El mecánico ajustó con torques según manual (30 ) la bancada del cigüeñal. Todo se rectificó (cigueñal, bloque...) él acostumbra reforzar con dos baterías en el arranque inicial. Ahora esto me inquieta porque lo hará este lunes. ¿es esto prudente? ¿No sufre la computadora? Por favor ayúdenme antes para saber qué impedir o permitir a tiempo. Y en caso de que sea váliada esta práctica ¿no sería bueno desconectar la computadora o qué me recomiendan los que saben...
Sabré agradecer esta respuesta
De nuevo gracias a este importante foro que ya me ha ayudado antes a solucionar

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Sab Ago 30, 2008 7:43 pm
   
Te comento que cuando un motor se repara completo, no tiene porqué ajustarse o ponerse duro; se sobre entiende que en la rectificada se le dan las tolerancias para que pueda girar libremente.
Lo que si aumenta es la compresion y por ende el motor de arranque debe estar en buenas condiciones, o sino el motor no da la suficiente revolucion para lograr un buen encendido en frio. Ya que la bateria está O.K, revisa primero el motor de arranque(bujes, escobillas.etc.)
Si piensan utilizar una bateria extra, deben conectarla en paralelo (+con+ y -con-) no las conecten en serie; ojalá con ayuda de unos cables gruesos.
No desconecten nada del sistema de inyeccion porque sino puede que no encienda el motor.
Un motor bien reparado(armado y rectificado), con todos los puntos de referencia para el tiempo de encendido en su sitio(cigueñal, eje de levas, chispa) y el sistema de inyeccion funcionando bien. Debe prender al primer startazo.
Personalmente acostumbro a darle starte a un motor reparado, por espacio de unos 30 o 40 segundos; sin tener el sistema de chispa conectado; esto con el objetivo de que la bomba de aceite cargue y no sea que al momento de encerder el motor, el sistema se cuelgue de aceite.

heperezd

Reputación

comentario del autor Sab Ago 30, 2008 9:47 pm
   
Gracias hepérezd por tu valiosa ayuda. Tomaré en cuenta cada detalle y prometo contar el lunes como me fue. Ahora, me pregunto ¿cómo saber hasta dónde debe el mecánico rendirse y bajar de nuevo el motor?

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Sab Ago 30, 2008 11:01 pm
   
si no se mueve con cierta faciidad es que quedo mal ajustado al irlo armando se checa girando solo el cigueñal despues biela por biela que no se ajuste demasiado y si le ponen dos baterias en 24volts si puede tronar sensores computadora

gordo 15

Reputación

comentario del autor Sab Ago 30, 2008 11:09 pm
   
¿Qué tan ajustado debe quedar porque a pesar de que le pusieron el torque exacto, vi que el mecánico lo giraba tomándolo con un alicate de presión por el lado del damper. ¿acaso debe quedar tansuave que uno mueva el cigüeñal con la mano?

Gracias

Pirdulfo

Reputación

comentario del autor Sab Ago 30, 2008 11:11 pm
   
otro detalle: No habría 24 voltios porque no es en serie (hoy le peregunté al mecánico, sino que lo colocaría en paralelo ¿no sé si aumenta el amperaje. me dijo que no afectaba los componentes eléctricos

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Dom Ago 31, 2008 4:28 pm
   
Exacto, en paralelo aumenta el amperaje osea la fuerza de la corriente; y lo que pasa con el ajuste del cigueñal es que tanto el circulo de biela como de bancada hacen que el casquete apriete el cigueñal en la bancada o en la biela y por consiguente a futuro un deterioro prematuro de los mismos.
El circulo de bancada y de biela, se le dan a los motores cuando se reparan.
Los motores y en especial estas dos partes se pueden deformar por cuestion de trabajo y en especial a la temperatura que hace que los materiales se dilaten.

heperezd

Reputación

comentario del autor Dom Ago 31, 2008 4:40 pm
   
Estimado Heperezd:
Agradezco a todos por su ayuda; pero ya que te veo encarrilado en la salida y mañana es cuando el mecánico va a probar con ambas baterías. Este asunto me preocupa porque los repuestos del neon son muy caros y le he puesto todo nuevo. Yo desde un comienzo noté (vi armándolo) que el cigüeñal estaba muy durode mover y él lo movía con una alicate de presión sobre el extremo para poder ajustar los pistones. Me extrañó que intenté mover el cigüeñan con fuierza aún sin ponerle los pistones y no pude hacerlo girar a mano. El sólo me decía que tenía el torque 30 indicado.
Yo quiero saber dos cosas
1) si no me afectan los componentes electrónicos el aumento de amperaje por las dos baterías
2) hasta ´donde debo decirle al mecánico. detente y baja ese motor para reajustarlo

Gracias Heperezd

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Dom Ago 31, 2008 6:19 pm
   
No hay ningun problema con el aumento del amperaje, ya que con esto se logra que el motor de arranque pueda girar el motor; pero obviamente el motor de arranque sufre por tener que hacer un esfuerzo aun mayor.He visto casos en los cuales el motor de arranque se daña y el motor del carro no alcanza a encender.
Por el comentario que haces del cigueñal, deduzco que no se le dió circulo a la bancada; y te sugiero hacerlo desmontar para que se le dé el ajuste correcto.
Una prueba para saber cual tapa de la bancada es la que está ajustando el cigueñal; es quitando la tapa del carter y revisando una por una, las tapas que ajustan el cigueñal al bloque del motor.
Cuando el cigueñal es ajustado por un casquete, el casquete queda con una marca brillante; ojo que tambien se puede dar el caso que el cigueñal esté mal rectifido.
Pero por si las moscas preguntele al mecanico si se le revisó, el circulo a la bancada y a la biela.

heperezd

Reputación

comentario del autor Dom Ago 31, 2008 6:42 pm
   
Gracias Heperezd.
Tendré en cuenta tus recomendaciones. son muy acertadas.
Luego te cuento. Espero que todo salga bien porque el mecánico es un poco terco.

Pirdulfo

Reputación

comentario del autor Lun Sep 08, 2008 6:47 am
   
Estimado Heperezd:
El asunto estaba en la carbonera del motor de arranque. Se le cambió y movió el motor pero no encendió. Al buscar un especialista en Neon (tarde lo busqué pues me lo recomendaron después) se dio cuenta que se habían quemado dos sensores por errores del mecánico(el del cigüeñal y el del árbol de levas. Se los cambié y encendió. Estuviste muy bien en la cercanía del asunto por tanto te calificaré como acertado. Ahora tengo un nuevo problemita: se recalienta porque no activa el electroventilador. Éste no está dañado porque enciende con el Aire Acondicionado ¿Qué tendré que revisar? el indicador de temperatura en el tablero marca bien, lo que según mi poco conocimiento, me indica que está bueno el sensor de temperatura. ¿Hoy revisaré a ver si hubo una mala conexión porque cambiando un ramal de cables a su exacto lugar, tuve que desacoplar conectores (el mecánico desorganizó el orden original)

Gracias por todo Heperezd y a Gordo 15 también por su buena intención

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Lun Sep 08, 2008 10:43 am
   
Normalmente un motor trae dos motoventiladores, uno para la refrigeracion de la temperatura(agua) y otro para el aire acondicionado.
El primero funciona dependiendo de la temperatura del agua; por eso utiliza un radiador
El segundo funciona dependiendo de la temperatura del refrigerante, del aire acondicionado; cuando este se pone a funcionar. Es por eso que utiliza otro radiador( más pequeño)
Conclusion: Hay dos radiadores
Un motoventilador no puede funcionar, supliendo estas dos caracteristicas.
¿Posee dos radiadores? , ¿posee dos motoventiladores?
Como vamos hasta ahora?
Lo de los sensores es un fenomeno que ocurre en talleres de poca talla, y finalmente el usuario pierde por su falta de averiguacion e investigacion; hacia saber que tipo de sitio es el que le brinda mejores garantias.
Se supone que si su carro solo entró para un arreglo mecanico no pueden devolverselo con el sistema electrico hecho un desastre.
Por eso generalmente, hago enfasis en que hoy dia; ya se necesitan mecanicos electricistas automotrices con conocimientos en electronica y manejo de inyeccion electronica. La mecanica arcaica solo sirve para autos arcaicos.

heperezd

Reputación

asistió a la solución Lun Sep 08, 2008 7:41 pm
   
Dejando de lado el problema del vehiculo estaba leyendo el comentario bastante acertado de heperezd sobre los mecanicos; y antes que nada queria decir que yo soy mecanico( o intento serlo se podria decir porque dia a dia hay que capacitarse mas para serlo) ademas de la capacitacion que tenemos nos tenemos que ir actualizando contantemente y cuando nos entra un vehiculo que no tenemos informacion tecnica o conocimientos del mismo debemos rechasar el trabajo, me resulta lamentable y me da verguensa ajena que el mecanico alla quemado dos sensores por desconocimiento y que el sistema electrico este hecho un desastre, que ahora no le ande el electroventilador.

Tambien otra cosa que hay que tener en cuenta es que la capacitacion e informacion, herramientas especiales e intrumental no nos sale gratis tiene su costo, costo que se traslada al valor de la mano de obra y los usuarios de nuestros servicios buscan el menor valor de los presupuestos (algunos usuarios por suerte buscan calidad) y resultan haciendole un trabajo de cuarta que despues le termina saliendo mas caro (lo varato sale caro).
Hoy en dia en la mecanica (que es mas electromecanica y electronica) y en ella hay que usar mas el cerebro que el martillo.

No se si se entiende lo que dije pero como conclusion para alguien que lea esto y necesita de un servicio de un mecanico para un vehiculo moderno que primero vea que el mismo este capacitado para el trabajo a realizar, que tenga o consiga la informacion tecnica de ese vehiculo y que tenga las herramientas y o instrumental para realizar dicho trabajo y despues de todo eso que tenga en cuenta el valor del presupuesto.

Saludos.
Claudio.

Claudio.A.S

Reputación

asistió a la solución Lun Sep 08, 2008 8:41 pm
   
Correcto y acertado tu comentario Claudio, debemos actualizar nuestros conocimientos si queremos competir con nuestro directos competidores; no podemos ganar de boca y pantalla. Personalmente soy mecanico de profesion, y solo sé que cuando me muera; desde ese dia dejaré de aprender. Porque dia tras dia salen cosas nuevas. SUERTE PARA TODOS
Hector Perez (colombiano 100%)

heperezd

Reputación

comentario del autor Lun Sep 08, 2008 9:54 pm
   
Muya acertados vuestros comentarios. No me quedó otra que meterme debajo del carro haciendo honor a Yoreparo y empecé a ordenar todo el desastre guiado con sus comentarios y el manual de servicio que bajé y a Dios gracias trabajó bien el ventilador. Les diré que pagué alto al mecánico y lo busqué porque le había hecho un buen trabajo a mi hijo: una Hilux Toyota; pero este carro es más complicado...ya lo veo. Debo ser optimista y decir como Edison: no perdí mi tiempo, aprendí miles de formas de cómo no hacer una bombilla eléctrica. Así que aprendí mucho con esto.

Les estoy muy agradecido a todos, especialmente a ud estimado Héctor.
Dios les guarde

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Lun Sep 08, 2008 9:58 pm
   
Pirdulfo dejeme decirle que aquí estoy para servirle; simplemente dejeme su correo por via interna y nos estamos comunicando. ATT. un servidor

heperezd

Reputación

comentario del autor Lun Sep 08, 2008 10:20 pm
   
Muchas gracias mi estimado Héctor. Ahora por favor dígame cómo hago para enviarle mi correo. Soy relativamente nuevo en el foro y no me he puesto a investigarlo. Claro que me agradará conversar con ud ya que soy un todero e inquieto inventor, poeta, músico y escultor. No me dejo vencer con facilidad aunque soy muy pacifista, a Dios gracias.

Pirdulfo

Reputación

comentario del autor Lun Sep 08, 2008 10:37 pm
   
Ya me di cuenta como es...

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Lun Sep 08, 2008 10:47 pm
   
Acostumbramos a dar las primeras vueltas del motor, sacandoles las bujias, dandole al arranque para que se ablande y se acomode todo.
Luego conecto el encendido y sale funcionando.
No olvidad purgar el agua que va al radiador, para evitar inconvenientes.
saludos y suerte

jorgedeclaypole1

Reputación

comentario del autor Lun Sep 08, 2008 10:53 pm
   
Lo tomaré muy en cuenta al momento de otra ocasión similar; pero eso que ud dice, Jorge, es muy importante ¿cómo se hace esa purga y qué inconveniestes trae si no se hace?

Gracias

Pirdulfo

Reputación

asistió a la solución Mar Sep 09, 2008 7:53 am
   
Si no se purga, quedan bolsones de aire dentro del sistema de refrigueracion. y no circula el agua, recalentado el motor.
Este suele ocurrir cuando el motor esta vacio de agua y se llena por primera vez.

jorgedeclaypole1

Reputación

comentario del autor Mar Sep 09, 2008 8:22 am
   
En verdad, pese a que ya funciona en su tiempo el electroventilador, aun hierve el agua en el recipiente de descarga...Haré lo que dices.

Gracias Jorge. Dios te guarde

Pirdulfo

Reputación



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