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Tengo corriente en fase y neutro, tierra común.

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Hola:
Como dice el título tengo el siguiente problema: Un amigo cambió un enchufe hembra embutido y por casualidad probó si había corriente en la fase y tenía, a pesar de haber desconectado los automáticos de la vivienda. Me llamó preocupado por esto y al revisar las conecciones del enchufe me dí cuenta que además de ese problema habia corriente en el cable de fase y en el neutro, siendo el cable de tierra el que sirve de retorno, es decir entre tierra y fase hay 220 v., y entre neutro y tierra también hay 220 v.
Probé bajando los automáticos del tablero de distribución, de luz y enchufes y me encontré con que seguía con voltaje a la salida de los automáticos. Sólo al bajar el automático general que está en el medidor se corta la corriente. Otro dato: al bajar los automáticos del tablero se corta la corriente, es decir no encienden la luces ni funcionan los enchufes, pero como dije antes en los cables si hay corriente.
Mi pregunta es ¿qué pruebas debo hacer para determinar donde está el problema?

Agradeceré sus aportes. Saludos. Carlos.


15 Soluciones propuestas

Yo usaría una lámpara de prueba de 220 volts de por lo menos 40 watts para ver si hay potencia entre vivo y neutro y entre neutro y tierra siempre que no tengas disyuntor.-
Hola Miguel:
Gracias por responder. Te cuento que medí el voltaje entre tierra y fase, y entre tierra y neutro con dos probadores: Un tester digital y con un probador con luces que mide 110 - 220 y 380 volts. En ambos casos me indicó 220 volts. La casa tiene interruptores automáticos termomagnéticos pero no diferencial. Otra cosa, el medidor tenía un fuerte ruido lo que hizo que el propietario llamara a la empresa eléctrica y ellos revisaron el medidor, algo repararon o ajustaron y no siguió el ruido. Acá en Chile las empresas eléctricas sólo son responsables de la instalación hasta el medidor. Después de éste es responsabilidad del propietario.

Si necesitas más datos díme y sigue ayudándome. Gracias nuevamente. Carlos.
Hola cabaro2512
Por lo explicado, los interruptores estarían interrumpiendo el neutro en vez de la fase. Lo que podría haber inducido a error en la conexión del neutro al enchufe.
Se entiende que al estar bien conectado la tierra en los enchufes, no se podrían encender los artefactos con ésta y sólo sería a travez del neutro. Si la instalación no tiene diferencial, se puede hacer pruebas con una lámpara con respecto a tierra en ambos puntos del enchufe, si enciende en ambos extremos, es que el neutro estaría conectado a una fase y no tiene que encender la lámpara entre neutro y tierra.
Espero tus comentarios

Saludos
Gracias Ennio y Daniel, recién el sábado podré hacer las pruebas porque los dueños de la casa viajaron fuera de la ciudad y llegan el viernes en la noche. La instalación carece de diferencial, así que podré probar con las seguridad, después instalaré un diferencial.
Después les comento como me fué. Saludos. Carlos.
Hola Ennio y Daniel:
Sobre mi problema les comento. Fuí ayer sábado a la casa en cuestión y conversando con la dueña de casa me dijo que su medidor estaba con un fuerte ruido y llamó a la empresa eléctrica, los que repararon el problema, esto me hizo pensar que podían haber dejado las conecciones invertidas; abrí el medidor que tenía la tapa suelta y comprobamos con el dueño de casa que efectivamente, como dice Ennio, estaba la fase conectada al neutro, y al hacer el cambio se solucionó el problema.
Quise instalar un diferencial, ya que no tiene, pero tengo ahora el problema que el diferencial se desconecta al momento de subir la palanca para activarlo. Ahora no sé como solucionar este nuevo problema, sobre todo porque ice comprar un diferencial y no se pudo instalar.

Espero me sigan ayudando y reciban un afectuoso saludo.

Carlos.
Zanella, a mi me parece que si el mod. tomo la desición, por algo será... creo que haces mal en insistir... quiza estés equivocado en lo que decís o bien repetís algo que ya expusieron, y para no hacerte quedar mal delante de la gente mencionándoltelo, se saca y punto (vos recomenadaste eso en un post en Haciendo YoReparo, cualquier duda, consultala por MP a nosotros los mod.), pero sinceramente, no tengo ni la mas palida idea de lo que paso.......
Por ejemplo, ahora tengo que moderar tu planteo, ya que desvirtuó el tema y llevo al consultante pensar mal y desconfiar de nuestro trabajo....es mas, hasta puso su e-mail, cosa que todos sabemos que los temas se tratan en el foro y esta totalmente prohibido poner e-mail....
Sepan disculparme los dos, sinceramente, no se por que no estan los otros mensajes, pero tratemos igualmente de mantener el orden del post sin polemizar.
Volviendo a la consulta original, en mi opinion, pueden ser varias las cosas que lleven a ese estado las mediciones que comentas.... una, y es mas que obvio, estas cortando en el térmico el neutro y no la fase o bien, puede ser como menciona Ennio alguna llave de un punto que en ves de corta la fase, este cortando el neutro, que bien se soluciona invirtiendo los conductores, pero ver también como es la situación del resto de la instalación si cometes la 1era accion...
Ahora, si cortas la llave principal(que supongo que es bipolar) y sigues teniendo tensión, debes de tener un bypass que hace que permanezca tensionado el circuito...ojo, eso si la llave principal es bipolar, en el caso de que sea monopolar, nuevamente repito lo que ya han expuesto el resto de los colegas, "Tienes los conductores invertidos".
Los saludo atentamente a los dos.

P No esta de mas recomendarte que si no logras ver y encontrar con facilidad y prudencia la falla , que delegues el trabajo a un profesional.
No te olvides de valorar los aportes de los compañeros, ya que te estan brindando su tiempo y conocimientos.
Mi sugerencia es que invirtiera fase y neutro en la entrada del tablero principal, cosa que parece ya hicieron los de la compañía en el medidor ahora cuando vinieron.

- Texto editado -
Tratemos de mantener el tema sin desvirtuarlo... Cualquier duda, consultela por MP
wink
Ennio:
En primer lugar mis disculpas por el error cometido, pero como bien dices, ignoramos los motivos por los cuales no llegaban los post completos, y eso hizo que yo procediera de esa forma. Con esto para mí ese tema está cerrado y nunca hubo ánimo de polemizar. Esta comunidad sirve mucho a todos.

Volviendo al tema, al leer mi último post, te habrás dado cuenta que hice lo que me indicó Daniel, es decir invertí las conecciones en el medidor, que los de la empresa eléctrica habían dejado al revés. Ese problema se solucionó. El interruptor general es unipolar en el medidor, después dentro de la casa hay un tablero de distribución y aquí surgió el otro problema: Se cae el diferencial que intenté colocar, como sólo puedo ir los días sábado (dentro de la semana no hay nadie en esa casa en horas del día) seguiré revisando la instalación para ver si hay alguna pérdida.

Recibe mis saludos. Carlos.
SOLUCIÓN ACEPTADA
Amigo cabaro2512, no creo que el problema hubiese estado con la gente de la compañía eléctrica, ya que el medidor de energía, solo tiene 1 manera de hacer las conexiones y dudo que se equivoquen en la instalación de tal... mas bien, yo creo que el error estuvo del medidor para atrás.... No hay problema, todo tiene solucion....
Mencionas que estas teniendo otros problemas ahora, osea, si no mal entendí, comentas que se soluciono una parte, y por otro lado, ahora tenes problemas con los demás circuitos???
Si es asi, pues fijate que te mencione que tuvieras la precaución de revisar 1ero toda la instalación:
"

estas cortando en el térmico el neutro y no la fase o bien, puede ser como menciona Ennio alguna llave de un punto que en ves de corta la fase, este cortando el neutro, que bien se soluciona invirtiendo los conductores, pero ver también como es la situación del resto de la instalación si cometes la 1era accion...

" (la de invertir los conductores en el interruptor Termomagnetico)...
Hay veces que es fácil decir o recomendar "comprate un busca polo que sale dos magos, atalo con alambre y tema solucionado hasta que se prenda fuego todo", pero hay una razon lógica a lo que uno trata de implementar en el foro, y es la seguridad y los tecnicismos para lograr asi a tener una calidad de información.
Hay veces que la gente dá, tira, menciona comentarios descabellados, donde el consultante al no entender sobre el tema, le da bolilla a las soluciones rápidas y practicas (supuestamente) y suceden cosas como esta...
No se si anteriormente los mensajes que fueron editados, el contenido era tecnico, o tenia un comentario antitecnico que en ves de solucionar, acarrearía mas problemas, eso, sinceramente no lo se, pero el tema esta en que todo comentario antitecnico que arriesgue la vida del consultante, la integridad de la vivienda, u que no contenga mensaje para la solucion, se edita por completo (ver acá).
Volviendo al tema original, necesito que me hagas un pequeño diagrama del circuito eléctrico, mencionándome que seguridades tiene (termomagneticos -disyuntores -etc), los colores de los cables, menciona como esta dispuesta las conexiones de los tomas, llaves de un punto, porta lamparas, etc....cuando mas info me des, mas fácil me va ser elaborarte la posible solucion, y de ahi, partimos en ver como podemos hacer nuevamente la "reconexion" de los conductores.... Ten mucha precaución si haces el relevamiento con la linea de circuitos tensionadas.
Vuelvo a reiterar, No esta de mas recomendarte que si no logras ver y encontrar con facilidad y prudencia la falla , que delegues el trabajo a un profesional.
Saludos, y espero poder orientarte y ayudarte en tu problema.

P por si te llega a interesar y tenes tiempo, te dejo este mini curso de electricidad domiciliaria :
http://www.yoreparo.com/foros/electricidad/198145.html?p=863367#863367
Amigo Torres:
Gracias por tu ayuda. Te comento que tengo práctica en reparaciones e instalaciones eléctricas domiciliarias (baja tensión) y, aunque cueste creerlo, las personas de la empresa eléctrica que revisaron el medidor habían dejado invertidas las conecciones. Al dejarlas como corresponde, es decir, el neutro en la salida del neutro del medidor y la salida de fase del medidor al interruptor termomagnético unipolar principal. Ahora el tablero de distribución está funcionando como corresponde, es decir los interruptores automáticos cortan la fase (enchufes y luces en circuito separados).

El problema actual es que quise colocarle un diferencial por dar mayor seguridad a la vivienda y al conectarlo se cae, por lo cual dejé ese tema para verlo recién el sábado, ya que como expliqué anteriormente sólo ese día tengo acceso a la casa, así que ese día revisaré si hay alguna pérdida en alguna parte del circuito de enchufes.

El próximo lunes estaré comentando como salió todo.

Gracias una vez más a quienes han colaborado.
Carlos.
Hola cabaro2512
Sobre tu problema de instalar el diferencial, tienes que descartar primero que no exista una fuga en alguna parte de la instalación. Otra situación que se puede dar es que algunas personas, para no llamarlos técnicos, conectan el neutro con la tierra, supuestamente para mejorar el retorno. Si se hace ésto aguas abajo de donde quieres instalar el diferencial, operará al tener un segundo camino para retorno, operando lógicamente el diferencial.
La otra situación que lo hace operar, es que el retorno del neutro no está pasando todo por el diferencial.
Comenta las pruebas y verificaciones.
Saludos
Hola Ennio:
Efectivamente, me he encontrado con esas personas, las cuales aseguran que es la forma correcta, aunque uno les diga que si fuera así no tendría objeto de tener otro cable instalado, no entienden lo de la protección en caso de un cortocircuito de algún artefacto.

Volviendo al tema, probaré a conectar el diferencial con una lámpara de 100 watts. como carga, y después conectaré el circuito de enchufes, si persiste el problema tendré que buscar alguna fuga. Como no dispongo de megómetro uso un tester electrónico que tiene 1 Mhom en Ac y 10 Mhom en DC y escala de resistencia hasta 1 Mhom.

Recién el lunes estaré comentando los resultados.

Saludos. Carlos.
Hola,
Te aconsejo buscar una perdida (fuga), en artefactos de iluminación o cajas de derivación.
Normalmente, me ha pasado, que las fugas se encuentran en empalmes desprolijos, lamparas de iluminación con lamparas fueras del valor que corresponen (dicen hasta 60W y se colocan 2 lamparas de 75W o 100W lo cual aumenta la temperatura/consumo y funde los cable o se deteriora la aislación de los mismos generando la fuga). Artefactos de iluminación que están colocados presionando un cable en su respectiva cajas.
Por otra parte si posees algún motor/luminaria/sistema de riego automatizados fijate que el mismo no posee el cable de alimentación (vivo) directo al elemento de consumo.
Identificá bien el neutro de la tierra o jabalina. Pues un motor con su bobinado defectuoso podría estar inyectando una pequeña señal de vivo en el cable de protección/descarga/jabalina , si el mismo no está en condicones optimas.

Espero te sea de ayuda.
Saludos
Ramiro
Hola Ramiro:
Gracias por tu informacion, seguiré tus consejos y ellunes estaré comentando los resultados. Saludos.
Carlos.
Tengo un problema similar meda 65 v entre neutro y tierra si polarizo ambos junto se va un fusible de 5 amp de la inicion dc  y golpea al tocar el.  Chasis
conecte un talsdro y se cae ese voltaje entre neutro polo a tierra  y no gplpea , necesito su opinion saludos