Dudas/Transformadores

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Muy [email protected] dias/tardes/noches, y un saludo desde México

Tengo muchas dudas que me aquejan y la verdad no se que pensar y como emitir un juicio y mas que nada si es legal hacer lo que les voy a comentar.

X empresa aumento su carga electrica, por ende su factura mensual se incremento considerablemente (casi 80%).

Llego el Sr. Electrico y menciono 2 posibles soluciones bastantes descabelladoras a mi parecer.

La linea de alimentacion de la compañia suministradora es de 13.2KV, llega al transformador de pedestal de 15KVA a 480V 3 fases

"solucion" 1: Dejar todo como esta hasta el transformador original (el de 15KVA). su salida de 480 se conecta a protecciones electricas y se va a otro trasformador elevador de igual capacidad 15KVA para "subir" el voltaje nuevamente a 13.2KV, posteriormente conectar portecciones electricas y por ultimo al un tercer transformador (75KVA/480V/3fases) segun el se consume lo de el primer transformador pero se consume lo del tercero.


"solucion" 2. adquirir un generador electrico de 480V 3fases y conectar al tranformador de 15KVA y realizar lo mismo que la solucion 1 pero sin la utilizacion de la linea suministradora. y solamente con 2 transformadores el de 15KVA seria para elevar a 13.2KV y alimentar al de 75KVA

Dudas:
¿Estas "modificaciones" son legales (en Mexico)?, ¿Se puede usar un transformador reductor como elevador?, Dado las corrientes y voltajes que se manejaran ¿Que medidas de seguridad se deben tomar para su instalacion, funcionamiento y mantenimiento?, ¿la frecuencia se afectara en los dos casos?, Independientemente de las cargas que se manejan ¿Son viables estas soluciones? ¿Existen otros factores para tomar en cuenta en el diseño de este circuito?

una imagen para darse una mejor idea

25 Soluciones propuestas

Hola, creo que deberias plantearnos el problema que tienes que te ha llevado a estas posibles soluciones, para que te podamos ayudar mejor.

Si tienes problemas de caida de tension en baja tension, es mejor llevar directamente la linea de 13,2kV a un transformador lo mas cerca posible de la carga en bt. Un saludo
Saludos
No puedes hacer ninguna de las 2, no se puede alimentar con un transtormador de 15 a uno de 75, y segundo falta de conocimiento tecnico, es una locura
Hola
Una total y descabellada locura
1) es ilegal
2 ) es peligroso
3) es muy costoso
4) consumiran mayor energia que antes por lo tanto no ahorra nada
5) si hay mayor consumo no es por el transformador de la empresa prestataria, eso es ilógico
Saludos
Solamente que cualquier transformador "IDEAL", la potencia de entrada es igual a la de salida.
En la realidad, la potencia de salida, es menor a la potencia de entrada. Por lo que es absurdo Reducir la tensión, para después elevarla y volver a reducirla.
Otro error
La potencia de salida de un transformador depende de la que se aplica al primario y no de la potencia nominal del transformador.
La energía cambia de forma, desde un tipo de energía a otro tipo de energía. No se amplifica, si no se transforma de otro modo de energía.

Bien mencionaste, el "eléctrico", porque de electricista no tiene nada.
Hola,

Lo primero que se debe hacer en estos casos es pedir a la compañia que normalice la tensión de servicio, a partir de ahí se estudia el cálculo de potencias y consumos y el porqué en cada punto. Sí se paga más es por el aumento de consumo, adecuado o nó hay que estudiarlo.
Pregunto, ¿Porqué no se ha encomendado el estudio del caso a un Gabinete de Ingeniería Eléctrica?, en este caso igual pedimos a la compañía aumento de potencia, montamos un centro de Transformación adecuado y ahorraremos dinero
JH_53: lo que te propone ese supuesto electricista, no tiene ningún asidero técnico, ni lógico.

Dicho en otras palabras es una locura por donde lo mires.

Si tenes problemas de alimentación eléctrica como baja tensión, primero hace revisar tu instalación eléctrica interna, por un verdadero electricista, y si no encuentras ningún problema, entonces recién ahí hace el reclamo a la empresa de distribución eléctrica.

Saludos,

Omar.
Buenas tardes, ninguna de ambas alternativas tiene logica ni sustento... te recomiendo hace un estudio de carga y de capacidad instalada, asi como ver cuanto entrega la empresa de transmision para luego hacer un analisis, con estos datos y tus requerimientos te podemos ayudar a sugerir. Gracias
Hola. muchisimas gracias por sus respuestas, comentarios y sugerencias.

X empresa buscaba un modo de aumentar su carga pero sin pagar lo correspondiente, queria "ahorrarse" una fuerte suma de dinero.

cuando se presentaron estas "soluciones" pense inmediatamente en el proceso de generacion y distribucion que generalmente aplica al producir energia electrica. la primera propuesta de plano esta hasta es muy pero muy peligroso, tanto para la empresa como para la suministradora.

el segundo caso, disculpenme pero me parece un poco mas viable, (Suponiendo que el presupuesto no es problema) utilizando los transformadores ideales de elevacion y reduccion, ademas de todos los temas que involucran las proteccion y seguridad electrica seria una version miniatura del proceso de generacion electrica.

lo veo como un ejemplo de libro, descabellado pero posible e incluso sustentable a muuuuuuy largo plazo teniendo en cuenta que el dinero no es problema y solo seria un buen ejercicio completo, calculo, presupuesto, instalacion, diagramas unifilares, etc

saludos
No JH_53
Ambas son absolutamente inviables descabelladas e imposibles
No podes alimentar un transformador de 75 kva a traves de otro transformador de 15 kva
Saludos
Saludos
Porque quiere ud elevar la tension del segundo ejemplo para luego disminuirla si el propio generador puede entregar los 480v directamente

Si acaso desea potencia, deberia abquirir un grupo electrogeno de 100 kva minimo para que suministre potencia y economizar

El uso de transformadores solo se utilizaria en el caso de elevador y luego reductor si y solo si las distancias entre el generador y la carga superan 1500 m minimos

Y por ultimo amigo, si las distancias fuera el caso de utilizar transformadores, estos deberian ser de los mismos kva y aproximados a la capacidad del grupo elecctrogeno minimo 75 kva
Lo que me parece quiere es comprar 15 kva y obtener a traves de un transformador 75 kva o sea 60 kva extras y piensa que con simplemente un manejo de las tensiones primarias y secundarias podria lograrlo
Al menos esa es mi interpretacion ( quizás me equivoque)
Saludos
Saludos
Creo que el que lo asesoro tiene los transformadores y se los quiere vender
Después de la respuesta de jh_53, me convenzo más que el "eléctrico" que menciona, ES EL MISMO ya que menciona que una de las alternativas mencionadas es viable.
Indica que una empresa X, aumenta su potencia en 80%. Para que suceda ésto, debe estar usando el transformador a 1/2 carga.
Después dice que quieren ahorrarse el uso del incremento de potencia y se contradice diciendo que el presupuesto no es problema.
Concuerdo con Elektomaq, saludos, que quiere idear un sistema para pagar menos.
Cree que si un transformador de 15KVA alimenta un transformador de 75KVA, consumiría los 75KVA y pagaría lo del trafo de 15KVA.
Que yo sepa, no tiene ninguna relación a la generación a gran escala de energía. Tampoco el generar su propia energía es más económico que comprarla a la distribuidora. Si así fuese, el uso de generadores sería masivo y las plantas se cierran.
Estoy pensando en publicar que vendo energía eléctrica, a toda la villa. Después me expando, vendiendo a toda la ciudad, después me expando más y vendo a todo el país.
Así hago que quiebren las empresas generadoras...!!!
Hola a todos,

Si lo que se pretende es generar energía a bajo coste, me parece bien, elegimos 15Kva., para pagar a la eléctrica, instalamos un 75Kva, la diferencia la generamos nosotros con un generador de 100Kva., en momentos puntuales de exceso de consumo apoyamos con un by-pas auxiliados por el generador y listo a consumir, eso sí el precio del litro de carburante ha de estar por un importe muy inferior al de 1Kw/h.
¿Ennio, se podrá ganar pasta, tu que piensas.
Hola siste2016
Definitivamente NO.
Lo que puse de generar y venderla a los vecinos; ciudad y el país, es para que se den cuenta que es a gran escala la generación que sale más económica.
Posiblemente en Arabia, u otro país que tenga el precio del combustible muy barato, no sea tan caro generar su propia energía.
Se debe recordar que debe ser un sistema ininterrumpido, por lo que no podría tenerse un solo generador en las paradas por mantenimiento. Se debe incluir el valor del equipo y sueldo de quienes los operen ymantengan.
Trabajé muchos años en una enpresa generadora, por lo que conozco muy de cerca el tema.
Saludos
Hola Ennio,

Lo sé, por eso lo expongo, sé que eres un gran experto conocedor del tema, pero mira sería una solución para algunos, total un centenar de microcortes, si ganan dinero.
Siste
Mientras más potencia tiene el generador, su rendimiento aumenta.
Revisando datos técnicos de un generador a gasolina de 650W max. y otro de 19KVAR, a diesel, en las imágenes se puede observar la variación del rendimiento.
Realiza los cálculos del valor del KWH y compáralos al valor que te lo vende la cia de electricidad, puedto en tu casa. Sin considerar el valir del equipo; mantenciones ni que deber ir a comprar el combustible.
Al de 650W, le calculé un rendimiento máximo de 0,6 KW/lt y el de 19KVA, un rendimiento de 3,5 KVAH/lt. Por lo que en ambos todavía sale más caro producirla uno mismo.
Comenta tu opinión.
Saludos



Saludos
Si lo que se pretende es generar energía a bajo coste, me parece bien, elegimos 15Kva., para pagar a la eléctrica, instalamos un 75Kva, la diferencia la generamos nosotros con un generador de 100Kva.,


Saludos así utilize generador no es necesario el transformador de 75 kva, lo puede hacer directo salvo que sea distante.


X empresa aumento su carga electrica, por ende su factura mensual se incremento considerablemente (casi 80%).

"solucion" 1: Dejar todo como esta hasta el transformador original (el de 15KVA). su salida de 480 se conecta a protecciones electricas y se va a otro trasformador elevador de igual capacidad 15KVA para "subir" el voltaje nuevamente a 13.2KV, posteriormente conectar portecciones electricas y por ultimo al un tercer transformador (75KVA/480V/3fases) segun el se consume lo de el primer transformador pero se consume lo del tercero.


Lo que se lee es que se consume lo del transformador de 75 KVA y se paga lo del transformador de 15KVA.

Termelec
Cuando la única alternativa es generar su propia energía eléctrica, se asumen los gastos. Pero si tienes cerca las líneas eléctricas, siempre es más económico comprarla a la compañía.
Estoy de acuerdo contigo, en el caso REAL, que tenga un transformador de 15 KVA y se requiere aumento de la potencia, existe la alternativa del generador que supla la diferencia, o que se cambie el transformador por uno de mayor potencia. Con el tiempo se paga el transformador.

El autor planteó un caso "hipotético" del aumento de la potencia, de una planta X, ya que dice que si no fuera problema de presupuesto......
Todo pasa por que quiere que se le indique una manera de consumir más energía y pagar menos.
Energías alternativas, solar, eólica, un compañero mío monto una planta y genera1Mw, el coste inversión a un 7. Aquí se paga un kw a 0,14€ o 0,04€ en función de tarifa elegida, reactiva aparte.
Sería rentable en vuestra zona.
Saludos a todos
Saludos. unos puntos para aclarar la situacion y MUCHAS GRACIAS por sus comentarios

1 No. Yo no soy el "Electrico" (Aun estoy aprendiendo/Soy Tecnico en electrica, y estoy en un curso mas especializado en media tension) trate de explicar la situacion lo mejor posible, pues es lo que pude interpretar y acudi a ustedes para que me dieran su opinion y orientacion. (Que agradesco mucho... muchas, muchas gracias)

1.1 No. no me contradigo, me quedo claro que las dos opciones no sirven, y a raiz de la segunda "propuesta" lo compare con el proceso de generacion y en ese entonces me parecio que hasta cierto punto si tendria posibilidad de realizarse. Ya despues hablando de manera hipotetica, En mi todavia ignorancia me atrevi a preguntar si se podria hacer, por eso escribi suponerlo como problema de libro, porque en los ejercicios de los libros, no importa el presupuesto, materiales, tiempos de preparacion o ejecucion, lo que importa es conocer el procedimiento para resolver lo requerido, Entendi que NO SE PUEDE HACER

1.2 El supuesto "electrico" es amigasazo de uno de los meros jefes

2 Se plantea el problema pues aunque no lo quieran o sea muy dificil de creer estas propuestas fueron planteadas con toda seguridad y seriadad al consejo administrativo de X empresa junto al departamento de conservacion, (tuve la oportunidad de estar presente) y en verdad fueron tomadas en cuanta al grado de que proyectaban un presupuesto cronologico inversion/recuperacion (algo asi)

3 Solo les comente si eran "viables" estas propuestas (Ya vi que no... jajaja)

4 No se ustedes y como se encuentre su economia pero para una empresa grande, liquidar la factura de energia electrica, se puede considerar que no tienen tanto problema. pero donde estoy laborando tratan de ahorrarse bastante dinero. Es una empresa mediana pero con trabajos asegurados (tranzas politicas) y esta creciendo pero el impacto que genera el costo de la energia electrica les preocupa mucho.

5 Me parece mas seguro, economico y eficaz adquirir un generador de la capacidad requerida o que suministre al menos el 30% o 40% de la energia consumida, seria un buen ahorro. pero con los precios que estan los productos petreos, seria mas caro el caldo que la carne

6 Tengo entendido que la potencia del transformador depende de su nucleo, no del voltaje que se le aplica, (Sigo estudiando este tema "maquinas electricas--transformadores" no hago calculos apenas estamos viendo teoria),

En aquel entonces me parecio logico lo de incrementar y disminuir voltajes porque hasta donde estoy estudiando las relaciones de tranformacion es posible usar un transformador para reducir/elevar (y viceversa) el voltaje, ya que la potencia depende del nucleo de cada transformador y como (segun este libro) la cantidad de inducion depende del nucleo, satisface las necesidades.

Siguiendo dando lata, en internet encontre un ejercicio en el que prendian un foco 127V/100watts con un tranformador de horno conectandolo al reves, aplicando al secundario 12V, (despues pense, con todo este problema que paso) es la misma situacion si (Hipoteticamente hablando, NO LO VOY A HACER) quito el foco y conecto otro transformador mas grande, y como recibe 127V del primer tranformador chico, su salida seria igual 12V pero con mas potencia,(suponiendo que del primer transofrmador entrega 5Ampers y el segundo 30Ampers) porque el nucleo del segundo transformador es mucho mayor, a primera viste suena igual, aunque pienso que es el mismo resultado del que me comentan.... jajajaja

7 Efectivamente lo que englova el problema de X empresa es que su carga y factura actual es de 15KVA pero quiere incrementar a 75KVA pagando el mismo monto economico del transformador de 15KVA

Vuelvo a recalcar, Este es una situacion real que se vivio aqui en Mexico, Mi jefe me invito a entrar a esa reunion y pues todo esto paso,


un poco de mi.
soy tecnico recien graduado y trabajo aqui en conservacion simplemente instalo los equipos (me incline mas a instalaciones residenciales, pero aqui fue donde agarre chamba) fase a fase, neutro a neutro y tierra a tierra aprendi a leer los planos y calculos muy basicos en comparacion a los que veo en el libro que estoy estudiando,

trabajando aqui me anime a involucrarme mas en media tension y me meti a un curso en una universidad, pero como soy tecnico los profesores me dan por mi lado, pregunto algo y me dicen "investiga" y la verdad no me atrevi a preguntales nada pero como ya pague el curso ahi sigo dando lata.

disculpen las molestias o las mala interpretaciones que seguro se dieron por no poder explicarme bien. En verdad aunque parezca de chiste, esta situacion es veridica y de buena fe hago estas preguntas porque no quiero meterme en problemas, pero la verdad supuse que de ser cierto esto, abro mi propio taller y uso herramientas a todo dar hasta para la casa jajaja

SALUDOS Y NUEVAMENTE MUCHAS GRACIAS POR SUS RESPUESTAS.
Estimado
Del nucleo depende la potencia TRANSFERIDA no la potencia.
Para que un transformador B entregue 75 kva debe tomar del primario una potencia mayor a 75 kva. Pongamos que sean 80 kva
Si lo alimentas con 15 desde un transformador A, lo que va a suceder es que la baja impedancia del primario del transformador B colocara al transformador A en un estado de sobrecarga tal que se quemará
Entonces
El primario toma una determinada potencia de la fuente ( llamase transformador, generador , red de distribucion etc) , si toma 10 transfiere a traves del nucleo 9, el 1 restante se lo queda el transformador (perdidas)
el nucleo lo que define no es la potencia sino la capacidad para transferir la misma
Esto es independientemente de la relacion de transformacion del transformador ( voltaje de entrada y salida)
Esto es mas o menos el concepto basico que yo tengo, por lo demas creo que Ennio ( saludos) es la persona mas calificada para hablar del tema
Saludos y suerte
Hola jh_53
Que bueno que se aclaren las cosas. Por lo informado, es que uno se puede forma una idea, aveces errada, de lo planteado.
En la empresa X, es evidente que el electricista, no tiene a nadie que le pueda rebatir su planteamiento, cuando del otro lado de la mesa, se tiene pura gente administrativa que no entiende del problema. Pero como estás tú, debes alzar la voz y decir que aunque se pueda hacer lo indicado por éste, la inversión no tendrá retorno y es más, se producirían mayores pérdidas en los transformadores, aumentando el consumo para el mismo consumo anterior. Me explico.
Supongamos que cada transformador tiene un 95% de rendimiento, por lo que de un consumo a la red de 100%, se utilizaría sólo 95%. Un segundo transformador tomaría el 95% de la potencia y a su salida se tendría el 95% del 95% del primero. Y el tercer transformador tomaría el 95% del 95% segundo y éste el 95% del primero. Calculando, de un 100% de la potencia tomada de la red, se utilizaría sólo 85,7% de la potencia y de la energía. Para una potencia utilizada de 100%, se tomaría de la red un 117%. En números, por cada 100kwh útiles consumidos, sin cambios, con los cambios se estarían consumiendo de la red 117kwh y pagando por éstos.
Un generador no es rentable, a no ser que sea sólo para emergencias.
Si aumenta el consumo de energía, y el transformador de 15kva, queda chico, lo mejor es poner un transformador de mayor potencia, considerando las futuras expansiones que tendría la empresa.
Averigua si en la factura aparece un pago adicional por tener un mal factor de potencia.

No logro entender la relación que haces con las plantas generadoras. Si lo indicas, te puedo decir si tal relación es como la piensas o no.
Saludos
Muchas gracias por sus respuestas, aunque todavia no me queda muy en claro, ya me di una buena idea de como esta el asunto, se lo voy a comentar a mi jefe,

Mi jefe me comentaba que de hacerse esto realidad tiene unos conocidos aca en la ahora CFE (antes luz y fuerza) para solicitar una revision de UVIE (Unidad Verificadora de Instalaciones Electricas)

Si... hasta ayer no sabia que existia este grupo de personas, que practicamente son unas eminencias en el tema.

sigo trabajando/estudiando el tema de transformadores y tambien estoy investigando temas de genereacion electrica tanto de forma tradicional como renovable.

Me suponia que (otra vez hipoteticamente hablando), adquirir un generador (de gas LP que es lo mas economico), podria avastecer un pequeño taller, pues se usaria de 6 a 8 hrs diarias, lo digo porque me parece logico perocomo no se muchos otros temas que se deben considerar me imagino que seria igual de inficiente,si no hasta mas caro. saludos y muchas gracias,
Para consumir 75 y seguir pagando por 15 lo que necesitas es un mago, ja... amigo la energia no sale de la nada cuando empeces a consumir 75 sin declararlo le saltaran las alarmas de consumo por zona a la compañia y te largaran los perros a buscarte, has una nueva declaracion de la nueva carga total y pedir el necesario suministro, el ahorro lo podes hace buscando trabajar en los horarios de costos mas baratos, todas las compañias tienen horarios de consumo pico y no pico, bueno modifica los mayores consumos de acuerdo a esos horarios, es la mejor solucion que yo le encontre a un problema semejante donde tenia consumos altos por descongelamientos mediante resistencias, un PLC donde programas los trabajos de alto consumo en esos horarios me dio un poco de tregua, suerte disculpa el chiste.