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Tablero para Bomba Monofásica

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Hola Colegas!

Estimados colegas, tengo que hacer un tablero para una bomba monofásica sumergible que como único dato decía INTENSIDAD MÁX 12AMP . Quisiera que me orienten a como armarlo y como conexionarlo. Que materiales necesitaría, etc. Para que quede lo más esteticamente posible y obviamente seguro.

Tengo un viejo esquema que me ha pasado un colega aquí en el foro y es este:

Lo que quisiera agregarle a este esquema es un indicador led que diga cuando esta en funcionamiento la bomba o cuando esta presente la fase (o en este caso "talvez" podría implementar un selector de fase ya que la alimentación es trifásica y algún día falla una fase en el barrio, tenga la posibilidad de alternarla, no? Solo "comento").

Que creen que le hace falta a este circuito? indicadores leds? Térmica y Disyuntor en este tablero o solo en el tablero principal? (el tablero se encuentra a unos 6 a 8 metros de este. El tablero principal, va en un living/sala y el tablero de bomba, va en el lavadero).
Debería poner fusibles? Diganmen que creen que hace falta y que materiales utilizaría? Que contactor? (bobina de 24v y que otro tipo de característica?), tablero metálico? Pvc? Un Rocker? Quedaría mejor....cual? En la tapa solo debería verse lo necesario, selector, indicador.

Saludos Y Gracias!!

    65 Soluciones propuestas

    Hola ivan
    Fusible solo en el primario del trsnsformador bien calculado
    Indicadores luminosos para 220 :
    1 rojo en la entrada del contactor para indicador de fase
    Otro verde a la salida del relevo en paralelo con el motor indica funcionamiento
    Un tercero amarillo en paralelo con el rojo pero lo haces pasar por el rele normal abierto del relevo
    El contactor de intensidad superior a 12A
    El relevo con rango para 12 A y con buen margen de regulación hacia abajo
    El gabinete a gusto tuyo un rocker estaria bien
    Por el tema del cambio de fases tendras que incorporar en algun lado una conmutadora pero eso es al margen
    Saludos
      elektomaq escribió:
      Hola ivan
      Fusible solo en el primario del trsnsformador bien calculado
      Indicadores luminosos para 220 :
      1 rojo en la entrada del contactor para indicador de fase
      Otro verde a la salida del relevo en paralelo con el motor indica funcionamiento
      Un tercero amarillo en paralelo con el rojo pero lo haces pasar por el rele normal abierto del relevo
      El contactor de intensidad superior a 12A
      El relevo con rango para 12 A y con buen margen de regulación hacia abajo
      El gabinete a gusto tuyo un rocker estaria bien
      Por el tema del cambio de fases tendras que incorporar en algun lado una conmutadora pero eso es al margen
      Saludos


      Hola Elektomaq! Feliz
      Para que sería en indicador amarillo?
      Pongo ID y TM en este tablero? O dejo solo en el tablero principal?
      O sea que el Ind.Rojo estaría constantemente prendido (si la fase estuviera siempre presente).
      El Ind.Verde cuando este en marcha la bomba.
      Y el Ind.Amarillo? Cuando la bomba no este en marcha?
      El fusible bien calculado? como es eso?
      El contactor con bobina de 24V? Y también un transformador de 24V?

      Gracias!!
        elektomaq escribió:
        Hola ivan
        Fusible solo en el primario del trsnsformador bien calculado
        Indicadores luminosos para 220 :
        1 rojo en la entrada del contactor para indicador de fase
        Otro verde a la salida del relevo en paralelo con el motor indica funcionamiento
        Un tercero amarillo en paralelo con el rojo pero lo haces pasar por el rele normal abierto del relevo
        El contactor de intensidad superior a 12A
        El relevo con rango para 12 A y con buen margen de regulación hacia abajo
        El gabinete a gusto tuyo un rocker estaria bien
        Por el tema del cambio de fases tendras que incorporar en algun lado una conmutadora pero eso es al margen
        Saludos

          Hola. Lo que te indica el amigo elektomaq es correcto pero debes ver la conexión del guarda motor ya que no es la correcta para un motor monofásico. Saludos
            IVANLUUJOA escribió:


            Hola Elektomaq! Feliz
            Para que sería en indicador amarillo?
            Pongo ID y TM en este tablero? O dejo solo en el tablero principal?
            O sea que el Ind.Rojo estaría constantemente prendido (si la fase estuviera siempre presente).
            El Ind.Verde cuando este en marcha la bomba.
            Y el Ind.Amarillo? Cuando la bomba no este en marcha?
            El fusible bien calculado? como es eso?
            El contactor con bobina de 24V? Y también un transformador de 24V?

            Gracias!!


            hola ivan
            el indicador amarillo seria para alertar sobre el accionamiento del relevo termico, si por cuestiones de sobrecarga el relevo acciona se cierra el NA encendiendo la luz amarilla, esta luz no es absolutamente necesario colocarla pero es un detalle
            el ID y TM van en su correspondiente tablero seccional a comienzos del circuito, generalmente este tipo de tableros no lleva estos dispositivos, lo que si podes incorporar es un protector de sobretension
            como bien dijiste el indicador rojo esta constantemente encendido ya que indica la presencia de los 220v
            el indicador verde solo enciende cuando el motor esta en marcha
            el amarillo como ya te indique encendera solo ante una falla por sobrecarga y siempre y cuando accione el relevo, si no hay sobrecarga estando el motor encendido o apagado la luz amarilla no encenderia
            el fusible bien calculado para la corriente admisible por el primario del transformador, esto es algo elemental, si por ejemplo usas un trafo de 50w (solo como ejemplo) 50/220=0.23A, el fusible como maximo seria 250mA, pero si la carga no es maxima, por ejemplo que cuando entre el contactor el consumo de la bobina refleje sobre el primario del trafo 110mA (por ejemplo) le pones un fusible de 150mA a 200 mA para mayor sencibilidad (no tomes estos valores , no son reales, son meros ejemplos
            si usas un contactor con bobina de 24v tendras que transformar los 220 v de linea a 24v para energizar el contactor, para ello necesitas un transformador, (no entiendo por que preguntaste eso), como matriculado sabras que es obligatorio utilizar un circuito MBT para control del nivel de agua por lo tanto no se puede usar contactores de 220 aunque los fabricantes de automaticos lo indiquen...ahora, si queres utilizar 220 para esto, no es que no vaya a funcionar, es una opcion...
            lo que el relevo esta mal conectado para motores monofasicos, como dice servimat (saludos) para mi es un poco controversial, hace poco se armo un debate sobre este tema en el foro, supongo que se refiere a que hay relevos que tenes que utilizar sus tres lineas para que funcionen, yo los relevos que uso no tienen esta caracteristica, pero esta bien la aclaracion, modifique la conexion para que lo veas
            saludos
              IVANLUUJOA escribió:



              Gracias por contestar elektomaq y servimat1!

              Elektomaq, lo que pasa es que la instalación la estoy haciendo con otro colega electricista, que le dije para ponerle un fusible en el primario del transformador y me contesto que era innecesario que para eso de todas formas esta la térmica de lla bomba, la TM general, el guardamotor, etc.
              Sinceramente quisiera hacerlo como debería de ír! Correctamente! Y sé que tú y uno que otro colega también. Entonces quisiera saber como haría finalmente el conexionado del tablereo de la bomba con su automatico de tanque.
              Es necesario o no el fusible?
              Quisiera ya saber que materiales necesitaría exactamente. (sé que es como que hagas/hagan el trabajo por mí), pero ante mís dudas o no quisiera que otra persona también me indique de como hacerlo.
              Estos son los datos que pude sacar de la bomba:





              Gracias!!
                Hola. Cualquier circuito o tensión debería protegerse. Personalmente hago los comandos de bombas con 12 Vcc y un pequeño diagrama electrónico. Mínimamente ya sea en la salida de los 12 o en el primario de un trafo les coloco un fusible de vidrio. Incluso las líneas múltiples de 24 Vca para comando de muchos contactores, les coloco un fusible tipo tabaquera sobre el riel DIN. Si necesitas ver una foto avisame y las subo. Saludos
                  servimat1 escribió:
                  Hola. Cualquier circuito o tensión debería protegerse. Personalmente hago los comandos de bombas con 12 Vcc y un pequeño diagrama electrónico. Mínimamente ya sea en la salida de los 12 o en el primario de un trafo les coloco un fusible de vidrio. Incluso las líneas múltiples de 24 Vca para comando de muchos contactores, les coloco un fusible tipo tabaquera sobre el riel DIN. Si necesitas ver una foto avisame y las subo. Saludos

                  me sería de ayuda si pudieras subir dicha foto. Y tambien si puedes ayudarme con el tablero con las últimas fotos que subí.

                  Gracias!
                    Es correcto y puedes aplicar sin problemas el esquema que te dejó el amigo elektomaq. Insisto. No puedes dejar a la buena de Dios el transformador sin una protección mínima. Si hay un corto o sobre carga en la línea de 24 la térmica ni se enterará hasta que sea tarde. Un porta fusible tipo tabaquera para riel DIN con fusible de cerámica incorporado no cuesta mas de $60 (uno de una marca económica que es suficiente) y proteges el transformador ante cortos y la línea de 24. Te dejo las dos fotos para que veas. Saludos




                      servimat1 escribió:
                      ]

                      En la imagen que subistes, no aprecio el fusible. Donde esta?
                      Me podrías ayudar para armar el tablero, que necesito?
                      Según las fotos que subí a lo último. Dice Intensidad Máx 12A Esto esta bien o debo realizar una medición con una pinza amperometrica con la bomba en marcha?
                      Supongamos que sean 12A, que fusible le pondría al trafo de 24v?
                        IVANLUUJOA escribió:



                        Gracias por contestar elektomaq y servimat1!

                        Elektomaq, lo que pasa es que la instalación la estoy haciendo con otro colega electricista, que le dije para ponerle un fusible en el primario del transformador y me contesto que era innecesario que para eso de todas formas esta la térmica de lla bomba, la TM general, el guardamotor, etc.
                        Sinceramente quisiera hacerlo como debería de ír! Correctamente! Y sé que tú y uno que otro colega también. Entonces quisiera saber como haría finalmente el conexionado del tablereo de la bomba con su automatico de tanque.
                        Es necesario o no el fusible?
                        Gracias!!
                        Ivan
                        ¿como es eso que para proteger el primario del transfornador esta la termica general la termica de la bomba y el guardamotor?
                        Estas seguro que esa persona es electricista?
                        Yo lo dudaría!!!!!
                        Debido a ese tipo de conceptos nadie hace lo que se debe y no es la primera ves que veo un transformador prendido fuego totalmente derretido y sinn que haya actuado ninguna proteccion porque esas protecciones que nombraste no son adecuadas para un transformador cuya corriente maxima admisible dificilmente supere los 0.5 A y estamos hablando de un trafo bastante mas grande de lo que van a poner ahi..
                        Te pregunto:
                        Que proteccion puede dar una termica de 16 A como minimo , ante algo que 1 solo amper lo hace bolsa?
                        Guardamotor?
                        Esa conexion no seria adecuada y ni hablar si el susodicho guardamotor no es otra cosa que un relevo termico
                        El relevo termico NO protege el circuito de comando
                        Yo que vos empezaria por buscar otro compañero, disculpame, no suelo decir este tipo de cosas pero es la verdad
                        Decime exactamente cual es tu desicion final y cuales son las necesidades a cubrir y te digo que necesitas
                        Cosas como luces fusible transformador protector de tension, hasta el propio contactor son opcionales, cada cosa que agregues aumenta la calidad de tu trabajo mejorando en todo sentido el resultado final
                        Si queres hacer las cosas aceptablemente bien, te digo, sino segui los consejos de tu amigo que asi van a quedar
                        Saludos
                          IVANLUUJOA escribió:
                          servimat1 escribió:
                          ]

                          En la imagen que subistes, no aprecio el fusible. Donde esta?
                          Me podrías ayudar para armar el tablero, que necesito?
                          Según las fotos que subí a lo último. Dice Intensidad Máx 12A Esto esta bien o debo realizar una medición con una pinza amperometrica con la bomba en marcha?
                          Supongamos que sean 12A, que fusible le pondría al trafo de 24v?


                          En la primera foto el fusible (de vidrio) está dentro del gabinete negro. En la segunda son los tipo tabaquera que son los módulos blancos con un LED adelante. Para este tipo de corrientes creo que con un fusible de 1 amper es suficiente. En cuanto a la corriente del contactor puedes colocar uno de 18 amperes como mínimo que no vas a tener problemas. Saludos


                            Gracias por contestar elektomaq y servimat1!

                            Elektomaq, lo que pasa es que la instalación la estoy haciendo con otro colega electricista, que le dije para ponerle un fusible en el primario del transformador y me contesto que era innecesario que para eso de todas formas esta la térmica de lla bomba, la TM general, el guardamotor, etc.
                            Sinceramente quisiera hacerlo como debería de ír! Correctamente! Y sé que tú y uno que otro colega también. Entonces quisiera saber como haría finalmente el conexionado del tablereo de la bomba con su automatico de tanque.
                            Es necesario o no el fusible?
                            Gracias!!
                            Ivan
                            ¿como es eso que para proteger el primario del transfornador esta la termica general la termica de la bomba y el guardamotor?
                            Estas seguro que esa persona es electricista?
                            Yo lo dudaría!!!!!
                            Debido a ese tipo de conceptos nadie hace lo que se debe y no es la primera ves que veo un transformador prendido fuego totalmente derretido y sinn que haya actuado ninguna proteccion porque esas protecciones que nombraste no son adecuadas para un transformador cuya corriente maxima admisible dificilmente supere los 0.5 A y estamos hablando de un trafo bastante mas grande de lo que van a poner ahi..
                            Te pregunto:
                            Que proteccion puede dar una termica de 16 A como minimo , ante algo que 1 solo amper lo hace bolsa?
                            Guardamotor?
                            Esa conexion no seria adecuada y ni hablar si el susodicho guardamotor no es otra cosa que un relevo termico
                            El relevo termico NO protege el circuito de comando
                            Yo que vos empezaria por buscar otro compañero, disculpame, no suelo decir este tipo de cosas pero es la verdad
                            Decime exactamente cual es tu desicion final y cuales son las necesidades a cubrir y te digo que necesitas
                            Cosas como luces fusible transformador protector de tension, hasta el propio contactor son opcionales, cada cosa que agregues aumenta la calidad de tu trabajo mejorando en todo sentido el resultado final
                            Si queres hacer las cosas aceptablemente bien, te digo, sino segui los consejos de tu amigo que asi van a quedar
                            Saludos
                            Claro, yo le dije que deberíamos de poner un fusible en el primario para proteger el trafo y el me dijo que para eso esta la TM en el tablero principal, con lo cual no estuve de acuerdo, pero tampoco sabría que fusible colocar ni tampoco como armar el circuito del todo. "tengo la idea nada más" y sé que puede ser mejorada.
                            En el tablero para la bomba, quisiera utilizar todo lo que describístes en el esquema anterior:
                            Indicadores leds, trafo, contactor, fusible, relevo térmico, llave de 3 puntos, etc. para proteger la bomba y que no llegue 220v al automatico del tanque. Quiero saber que contactor poner, que fusible, cual trafo,etc? Todo dependiendo del consumo de la bomba (he subido fotos de un tablero de comando de la bomba, en el que se detallan algunas cosas, espero que sea de utilidad). Que voy a necesitar además de estas cosas? Rieles, terminales, borneras? de que tipo? como se llaman las guías esas en las que se colocan los cables en el tablero y que luego lleva una tapa encima?


                            Y que otras cosas se le podría llegar a adicionar? y para que fín? de que serviria? Así se lo comento al dueño y a ver si lo quiere con una mayor calidad y seguridad (que por cierto implica más gastos).

                            Muchas Gracias!!

                              Ivan
                              ¿como es eso que para proteger el primario del transfornador esta la termica general la termica de la bomba y el guardamotor?
                              Estas seguro que esa persona es electricista?
                              Yo lo dudaría!!!!!
                              Debido a ese tipo de conceptos nadie hace lo que se debe y no es la primera ves que veo un transformador prendido fuego totalmente derretido y sinn que haya actuado ninguna proteccion porque esas protecciones que nombraste no son adecuadas para un transformador cuya corriente maxima admisible dificilmente supere los 0.5 A y estamos hablando de un trafo bastante mas grande de lo que van a poner ahi..
                              Te pregunto:
                              Que proteccion puede dar una termica de 16 A como minimo , ante algo que 1 solo amper lo hace bolsa?
                              Guardamotor?
                              Esa conexion no seria adecuada y ni hablar si el susodicho guardamotor no es otra cosa que un relevo termico
                              El relevo termico NO protege el circuito de comando
                              Yo que vos empezaria por buscar otro compañero, disculpame, no suelo decir este tipo de cosas pero es la verdad
                              Decime exactamente cual es tu desicion final y cuales son las necesidades a cubrir y te digo que necesitas
                              Cosas como luces fusible transformador protector de tension, hasta el propio contactor son opcionales, cada cosa que agregues aumenta la calidad de tu trabajo mejorando en todo sentido el resultado final
                              Si queres hacer las cosas aceptablemente bien, te digo, sino segui los consejos de tu amigo que asi van a quedar
                              Saludos
                              Claro, yo le dije que deberíamos de poner un fusible en el primario para proteger el trafo y el me dijo que para eso esta la TM en el tablero principal, con lo cual no estuve de acuerdo, pero tampoco sabría que fusible colocar ni tampoco como armar el circuito del todo. "tengo la idea nada más" y sé que puede ser mejorada.
                              En el tablero para la bomba, quisiera utilizar todo lo que describístes en el esquema anterior:
                              Indicadores leds, trafo, contactor, fusible, relevo térmico, llave de 3 puntos, etc. para proteger la bomba y que no llegue 220v al automatico del tanque. Quiero saber que contactor poner, que fusible, cual trafo,etc? Todo dependiendo del consumo de la bomba (he subido fotos de un tablero de comando de la bomba, en el que se detallan algunas cosas, espero que sea de utilidad). Que voy a necesitar además de estas cosas? Rieles, terminales, borneras? de que tipo? como se llaman las guías esas en las que se colocan los cables en el tablero y que luego lleva una tapa encima?


                              Y que otras cosas se le podría llegar a adicionar? y para que fín? de que serviria? Así se lo comento al dueño y a ver si lo quiere con una mayor calidad y seguridad (que por cierto implica más gastos).

                              Muchas Gracias!!

                              Con respecto a los "adicionales", el que sabe eres tu para el cliente. Entonces debes diseñar el tablero con todas sus protecciones (diferencial de 10 mA también puedes colocarle si quieres) y reglamentaciones. Luego le dices, el tablero completo instalado sale XX cantidad de pesos en materiales y mano de obra. No hay que darle de elegir al propietario ya que el no conoce de riesgos ni reglamentaciones, entonces te dirá "no hace falta que le coloques un transformador de 24 voltios, allí nunca va a tocar nadie". Que pasa si tocan? Que pasa si hay un desperfecto en un flotante bajo tensión directamente de red? Yo procedo así. Si quieren hacer un tablero "económico" les sugiero que busquen a otro. Recuerda que la responsabilidad es tuya. Saludos

                                Claro, yo le dije que deberíamos de poner un fusible en el primario para proteger el trafo y el me dijo que para eso esta la TM en el tablero principal, con lo cual no estuve de acuerdo, pero tampoco sabría que fusible colocar ni tampoco como armar el circuito del todo. "tengo la idea nada más" y sé que puede ser mejorada.
                                En el tablero para la bomba, quisiera utilizar todo lo que describístes en el esquema anterior:
                                Indicadores leds, trafo, contactor, fusible, relevo térmico, llave de 3 puntos, etc. para proteger la bomba y que no llegue 220v al automatico del tanque. Quiero saber que contactor poner, que fusible, cual trafo,etc? Todo dependiendo del consumo de la bomba (he subido fotos de un tablero de comando de la bomba, en el que se detallan algunas cosas, espero que sea de utilidad). Que voy a necesitar además de estas cosas? Rieles, terminales, borneras? de que tipo? como se llaman las guías esas en las que se colocan los cables en el tablero y que luego lleva una tapa encima?


                                Y que otras cosas se le podría llegar a adicionar? y para que fín? de que serviria? Así se lo comento al dueño y a ver si lo quiere con una mayor calidad y seguridad (que por cierto implica más gastos).

                                Muchas Gracias!!

                                Con respecto a los "adicionales", el que sabe eres tu para el cliente. Entonces debes diseñar el tablero con todas sus protecciones (diferencial de 10 mA también puedes colocarle si quieres) y reglamentaciones. Luego le dices, el tablero completo instalado sale XX cantidad de pesos en materiales y mano de obra. No hay que darle de elegir al propietario ya que el no conoce de riesgos ni reglamentaciones, entonces te dirá "no hace falta que le coloques un transformador de 24 voltios, allí nunca va a tocar nadie". Que pasa si tocan? Que pasa si hay un desperfecto en un flotante bajo tensión directamente de red? Yo procedo así. Si quieren hacer un tablero "económico" les sugiero que busquen a otro. Recuerda que la responsabilidad es tuya. Saludos

                                Muy cierto! Gracias Compañero!
                                  Te dejo otra foto de un tablerito que le armé a un consorcio hace poco. Es de 12 voltios y no 24. Para eso uso un contactor con bobina de 220V ya que por ahí se me complica conseguir las bobinas. Ya con 12 voltios el riesgo eléctrico para el cliente es muy bajo, casi nulo. De la misma manera le armé los comandos a otro cliente que tiene lavadero industrial de ropa. Saludos





                                    Gracias por contestar elektomaq y servimat1!

                                    Elektomaq, lo que pasa es que la instalación la estoy haciendo con otro colega electricista, que le dije para ponerle un fusible en el primario del transformador y me contesto que era innecesario que para eso de todas formas esta la térmica de lla bomba, la TM general, el guardamotor, etc.
                                    Sinceramente quisiera hacerlo como debería de ír! Correctamente! Y sé que tú y uno que otro colega también. Entonces quisiera saber como haría finalmente el conexionado del tablereo de la bomba con su automatico de tanque.
                                    Es necesario o no el fusible?
                                    Gracias!!
                                    Ivan
                                    ¿como es eso que para proteger el primario del transfornador esta la termica general la termica de la bomba y el guardamotor?
                                    Estas seguro que esa persona es electricista?
                                    Yo lo dudaría!!!!!
                                    Debido a ese tipo de conceptos nadie hace lo que se debe y no es la primera ves que veo un transformador prendido fuego totalmente derretido y sinn que haya actuado ninguna proteccion porque esas protecciones que nombraste no son adecuadas para un transformador cuya corriente maxima admisible dificilmente supere los 0.5 A y estamos hablando de un trafo bastante mas grande de lo que van a poner ahi..
                                    Te pregunto:
                                    Que proteccion puede dar una termica de 16 A como minimo , ante algo que 1 solo amper lo hace bolsa?
                                    Guardamotor?
                                    Esa conexion no seria adecuada y ni hablar si el susodicho guardamotor no es otra cosa que un relevo termico
                                    El relevo termico NO protege el circuito de comando
                                    Yo que vos empezaria por buscar otro compañero, disculpame, no suelo decir este tipo de cosas pero es la verdad
                                    Decime exactamente cual es tu desicion final y cuales son las necesidades a cubrir y te digo que necesitas
                                    Cosas como luces fusible transformador protector de tension, hasta el propio contactor son opcionales, cada cosa que agregues aumenta la calidad de tu trabajo mejorando en todo sentido el resultado final
                                    Si queres hacer las cosas aceptablemente bien, te digo, sino segui los consejos de tu amigo que asi van a quedar
                                    Saludos

                                    Espero no molestarte nuevamente Elektomaq, es que estuve pendiente a ver si subías respuesta alguna. Sé que como todos, debes tener obligaciones, tareas, rutinas, vida!! Pero vuelvo a transcribir mi respuesta por si a caso "se te olvida". Gracias y espero no molestar.


                                    Claro, yo le dije que deberíamos de poner un fusible en el primario para proteger el trafo y el me dijo que para eso esta la TM en el tablero principal, con lo cual no estuve de acuerdo, pero tampoco sabría que fusible colocar ni tampoco como armar el circuito del todo. "tengo la idea nada más" y sé que puede ser mejorada.
                                    En el tablero para la bomba, quisiera utilizar todo lo que describístes en el esquema anterior:
                                    Indicadores leds, trafo, contactor, fusible, relevo térmico, llave de 3 puntos, etc. para proteger la bomba y que no llegue 220v al automatico del tanque. Quiero saber que contactor poner, que fusible, cual trafo,etc? Todo dependiendo del consumo de la bomba (he subido fotos de un tablero de comando de la bomba, en el que se detallan algunas cosas, espero que sea de utilidad). Que voy a necesitar además de estas cosas? Rieles, terminales, borneras? de que tipo? como se llaman las guías esas en las que se colocan los cables en el tablero y que luego lleva una tapa encima?


                                    Y que otras cosas se le podría llegar a adicionar? y para que fín? de que serviria? Así se lo comento al dueño y a ver si lo quiere con una mayor calidad y seguridad (que por cierto implica más gastos).

                                    Muchas Gracias!!
                                      IVANLUUJOA escribió:

                                      Espero no molestarte nuevamente Elektomaq, es que estuve pendiente a ver si subías respuesta alguna. Sé que como todos, debes tener obligaciones, tareas, rutinas, vida!! Pero vuelvo a transcribir mi respuesta por si a caso "se te olvida". Gracias y espero no molestar.


                                      no es molestia, y sí...la verdad ando un poco mas ocupado que de costumbre, pero lo que realmente ocurre con mi falta de respuestas, no es por cuestiones de tiempo sino porque para tu consulta en particular, no dispongo de pc para hacer un diagrama, generalmente me estoy conectando cada vez que puedo desde el celular y la verdad no sé como hacer y subir diagramas con el celu...disculpame la demora
                                      el diagrama es mas o menos lo ultimo que te mande en este mismo topico, yo ya te dije cuales son los elementos que podes llegar a utilizar (sin entrar en detalles) pero nombre fusible trafo contactor relevo protector de tension, la llave inversora ya venia en el diagrama, los indicadores luminosos
                                      esos serian mas o menos los materiales, los que son de potencia debes asegurarte que resistan ampliamente la carga del motor, los que son de comando no es necesario que resistan mucha carga ya que solo seria la bobina del contactor
                                      Según las fotos que subí a lo último. Dice Intensidad Máx 12A Esto esta bien o debo realizar una medición con una pinza amperometrica con la bomba en marcha?
                                      Supongamos que sean 12A, que fusible le pondría al trafo de 24v

                                      cite este parrafo que escribiste porque mas alla de un simple diagrama que estas pidiendonos...noto realmente que estas lleno de dudas,
                                      el trafo no tiene nada que ver con los 12 A de la bomba!!!
                                      el trafo lo pondras de la potencia suficiente segun la cantidad de contactores a colocar calculando el consumo de sus bobinas, y no de los motores que manejan
                                      sea un motor de 12A o sea un motor de 2A el trafo sera pequeño ya que solo energiza la bobina del contactor, por ese mismo motivo es que el trafo debe ser protegido independientemente del motor
                                      yo creo que con el diagrama que subi...podes hacerlo sin problemas y si tenes algun agregado, la modificacion nunca es dificil, se podria decir que es intuitiva, sin embargo si tenes dudas, no hay problemas que consultes pero por favor intenta nombrar especificamente los elementos que vas a utilizar, asi hago un solo diagrama (o si lo hace servimat lo mismo), lo importante es que esa sea tu desicion final
                                      si tenes dudas con algun componente o algun dispositivo consulta aqui aportando marca y modelo o en la pagina del fabricante para acceder a los detalles tecnicos
                                      saludos
                                        elektomaq escribió:
                                        IVANLUUJOA escribió:

                                        Espero no molestarte nuevamente Elektomaq, es que estuve pendiente a ver si subías respuesta alguna. Sé que como todos, debes tener obligaciones, tareas, rutinas, vida!! Pero vuelvo a transcribir mi respuesta por si a caso "se te olvida". Gracias y espero no molestar.


                                        no es molestia, y sí...la verdad ando un poco mas ocupado que de costumbre, pero lo que realmente ocurre con mi falta de respuestas, no es por cuestiones de tiempo sino porque para tu consulta en particular, no dispongo de pc para hacer un diagrama, generalmente me estoy conectando cada vez que puedo desde el celular y la verdad no sé como hacer y subir diagramas con el celu...disculpame la demora
                                        el diagrama es mas o menos lo ultimo que te mande en este mismo topico, yo ya te dije cuales son los elementos que podes llegar a utilizar (sin entrar en detalles) pero nombre fusible trafo contactor relevo protector de tension, la llave inversora ya venia en el diagrama, los indicadores luminosos
                                        esos serian mas o menos los materiales, los que son de potencia debes asegurarte que resistan ampliamente la carga del motor, los que son de comando no es necesario que resistan mucha carga ya que solo seria la bobina del contactor
                                        Según las fotos que subí a lo último. Dice Intensidad Máx 12A Esto esta bien o debo realizar una medición con una pinza amperometrica con la bomba en marcha?
                                        Supongamos que sean 12A, que fusible le pondría al trafo de 24v

                                        cite este parrafo que escribiste porque mas alla de un simple diagrama que estas pidiendonos...noto realmente que estas lleno de dudas,
                                        el trafo no tiene nada que ver con los 12 A de la bomba!!!
                                        el trafo lo pondras de la potencia suficiente segun la cantidad de contactores a colocar calculando el consumo de sus bobinas, y no de los motores que manejan
                                        sea un motor de 12A o sea un motor de 2A el trafo sera pequeño ya que solo energiza la bobina del contactor, por ese mismo motivo es que el trafo debe ser protegido independientemente del motor
                                        yo creo que con el diagrama que subi...podes hacerlo sin problemas y si tenes algun agregado, la modificacion nunca es dificil, se podria decir que es intuitiva, sin embargo si tenes dudas, no hay problemas que consultes pero por favor intenta nombrar especificamente los elementos que vas a utilizar, asi hago un solo diagrama (o si lo hace servimat lo mismo), lo importante es que esa sea tu desicion final
                                        si tenes dudas con algun componente o algun dispositivo consulta aqui aportando marca y modelo o en la pagina del fabricante para acceder a los detalles tecnicos
                                        saludos


                                        Así como esta el diagrama que subistes, esta bien! Me gustaría que me dijeras si sería necesario agregar algún tipo de protección extra para proteger el motor (como por ejemplo, un guardamotor) Es necesario?
                                        Me gustaría agregarle al diagrama un protector sobretension, que te parece?

                                        Quisiera saber ya que comprar, me ayudarías¿?
                                        Como una lista de materiales. Le pondría entonces térmica en el mísmo tablero? De que curvatura? D?
                                        En un tablero de que medida me entra todo esto?
                                        Las cosas tienen que ser todas de buena calidad (siemens, schneider electric,etc)

                                        Espero que puedas ayudarme, ya que hoy paso la lista de materiales y quiera ya tener armado esto.

                                        Muchas Gracias!
                                          ??? Ayuda!!! Triste
                                            Hola
                                            Disculpa la tardanza...
                                            Disyuntor diferencial y termica yo lo coloco preferentemente en el TP o TS donde inicia el circuito
                                            Si queres podes colocar otra termica en el tablero de bomba aunque no lo veo necesario salvo para tener disponible un corte total en ese tablero. De todas maneras una curva C estaria bien...
                                            Podes incorporar como proteccion extra un protector de tension averigia por alguno que sirva en forma combinada tanto para transitorios como permanentes
                                            Los materiales serian :
                                            Transformador 220 / 24 (25VA o superior)
                                            Fusible y portafusible ( maximo 1 A creo que con 0,5A estaria mejor)
                                            Protector de tension ( no hace falta que sea de gran potencia pero segun su clase puede variar la conexion si es salida a contactor 24 v lo colocas a la bobina y si es salida a 220 al primario del trafo no al motor)
                                            Contactor de potencia admisible para el motor entre 15 a 20 A estaria bien
                                            Relevo termico de 8 a 12,5A o rango similar ejemplo10 a 16A ( no es necesario guardamotor si se coloca rele de sobrecarga)
                                            Termica curva C 20 A
                                            Cable de 4 mm2 para linea de potencia desde TS o TP hasta motor
                                            Cable de 1 o 1,5 mm2 para linea de comando
                                            Llave rotativa 1 0 2
                                            Indicadores luminosos para 220
                                            Bornera de toma a tierra
                                            Gabinete o caja tablero segun normas
                                            Automatico de nivel
                                            Creo que no olvido nada
                                            No hago recomendaciones, sobre calidades lo dejo a tu propia desicion
                                            Segun lo que compren y si necesitas te puedo hacer otro diagrama aunque lo unico que habria que agregar es el protector de tension
                                            Saludos
                                              elektomaq escribió:
                                              Hola
                                              Disculpa la tardanza...
                                              Disyuntor diferencial y termica yo lo coloco preferentemente en el TP o TS donde inicia el circuito
                                              Si queres podes colocar otra termica en el tablero de bomba aunque no lo veo necesario salvo para tener disponible un corte total en ese tablero. De todas maneras una curva C estaria bien...
                                              Podes incorporar como proteccion extra un protector de tension averigia por alguno que sirva en forma combinada tanto para transitorios como permanentes
                                              Los materiales serian :
                                              Transformador 220 / 24 (25VA o superior)
                                              Fusible y portafusible ( maximo 1 A creo que con 0,5A estaria mejor)
                                              Protector de tension ( no hace falta que sea de gran potencia pero segun su clase puede variar la conexion si es salida a contactor 24 v lo colocas a la bobina y si es salida a 220 al primario del trafo no al motor)
                                              Contactor de potencia admisible para el motor entre 15 a 20 A estaria bien
                                              Relevo termico de 8 a 12,5A o rango similar ejemplo10 a 16A ( no es necesario guardamotor si se coloca rele de sobrecarga)
                                              Termica curva C 20 A
                                              Cable de 4 mm2 para linea de potencia desde TS o TP hasta motor
                                              Cable de 1 o 1,5 mm2 para linea de comando
                                              Llave rotativa 1 0 2
                                              Indicadores luminosos para 220
                                              Bornera de toma a tierra
                                              Gabinete o caja tablero segun normas
                                              Automatico de nivel
                                              Creo que no olvido nada
                                              No hago recomendaciones, sobre calidades lo dejo a tu propia desicion
                                              Segun lo que compren y si necesitas te puedo hacer otro diagrama aunque lo unico que habria que agregar es el protector de tension
                                              Saludos


                                              Gracias colega!!! Así es el protector? de 5Kw
                                              http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-503306751-protector-alta-y-baja-tension-monofasico-para-riel-din-rbc-_JM

                                              También ví, que dice en los transformadores 220v a 24v-30W o 10W o con salida 8A (cual debo elegir?)

                                              así??
                                                IVANLUUJOA escribió:

                                                Gracias colega!!! Así es el protector? de 5Kw
                                                http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-503306751-protector-alta-y-baja-tension-monofasico-para-riel-din-rbc-_JM

                                                También ví, que dice en los transformadores 220v a 24v-30W o 10W o con salida 8A (cual debo elegir?)

                                                así??


                                                para este protector el valor que debes tomar segun especificacion del fabricante es de 2500VA ya que sera utilizado en cargas reactivas (si bien personalmente no coincido con lo que especifica el fabricante, lo mejor es hacerle caso...) 2500 VA seria algo como 11.3A, seria insuficiente si lo conectas a la totalidad de la carga, en ese caso habria que colocar un contactor, pero como el contactor que utilizas es de bobina 24v y no 220v, tenes dos opciones:
                                                1 utilizar un rele de bobina 220v para hacer la separacion de tensiones
                                                2 mandar el protector de tension solo al trafo
                                                yo opte para simplificar la segunda opcion, ante el accionamiento del dispositivo el transformador quedara sin tension en el primario por consiguiente dejara de generar tension en el secundario quedando el contactor desenrgizado
                                                el transformador...220 / 24 - 30w estaria bien para mi
                                                te dejo otro esquema, alli coloque el protector de tension segun la propuesta que te hice y le coloque una termica...descarte el disyuntor
                                                yo dejaria el disyuntor general de la casa ya que cumpliria con su funcion perfectamente bien siempre y cuando funcione y tenga su respectiva PAT, de todas maneras para una casa un agregado de 12A no es poco y lo que debes hacer es replantearte si ese disyuntor que tienen es suficiente, y lo mismo para la termica general, en caso negativo, tendras que cambiar disyuntor diferencial termica general y cableados de circuitos principal y seccional...pero todo eso es totalmente aparte de la instalacion de la bomba
                                                saludos
                                                  Dejo abierto este tema por poquitos días (calificaré a ELEKTOMAQ como solución!, así que por favor si llegan a escribir/aportar algún tipo de información será valorada si no fue mencionada "como asistió a solución" o "comentario").
                                                  Saludos! A Todos los que ayudaron!

                                                  Dejo abierto porque quiero subir las fotos del trabajo terminado. (si no es molestia claro).
                                                    Los indicadores luminosos que compro el cliente son para 24v. Como los conecto¿?
                                                      elektomaq escribió:
                                                      IVANLUUJOA escribió:

                                                      Gracias colega!!! Así es el protector? de 5Kw
                                                      http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-503306751-protector-alta-y-baja-tension-monofasico-para-riel-din-rbc-_JM

                                                      También ví, que dice en los transformadores 220v a 24v-30W o 10W o con salida 8A (cual debo elegir?)

                                                      así??


                                                      para este protector el valor que debes tomar segun especificacion del fabricante es de 2500VA ya que sera utilizado en cargas reactivas (si bien personalmente no coincido con lo que especifica el fabricante, lo mejor es hacerle caso...) 2500 VA seria algo como 11.3A, seria insuficiente si lo conectas a la totalidad de la carga, en ese caso habria que colocar un contactor, pero como el contactor que utilizas es de bobina 24v y no 220v, tenes dos opciones:
                                                      1 utilizar un rele de bobina 220v para hacer la separacion de tensiones
                                                      2 mandar el protector de tension solo al trafo
                                                      yo opte para simplificar la segunda opcion, ante el accionamiento del dispositivo el transformador quedara sin tension en el primario por consiguiente dejara de generar tension en el secundario quedando el contactor desenrgizado
                                                      el transformador...220 / 24 - 30w estaria bien para mi
                                                      te dejo otro esquema, alli coloque el protector de tension segun la propuesta que te hice y le coloque una termica...descarte el disyuntor
                                                      yo dejaria el disyuntor general de la casa ya que cumpliria con su funcion perfectamente bien siempre y cuando funcione y tenga su respectiva PAT, de todas maneras para una casa un agregado de 12A no es poco y lo que debes hacer es replantearte si ese disyuntor que tienen es suficiente, y lo mismo para la termica general, en caso negativo, tendras que cambiar disyuntor diferencial termica general y cableados de circuitos principal y seccional...pero todo eso es totalmente aparte de la instalacion de la bomba
                                                      saludos

                                                      Los indicadores luminosos que compro el cliente son para 24v. Como los conecto¿?
                                                        Para no complicarse que intente cambiarlos....
                                                        De ultima el verde en lugar de estar en paralelo con el motor lo pones en paralelo con la bobina del contactor
                                                        El amarillo en lugar de alimentarlo desde 1 y 3 del contactor lo pasas al secundario del transformador pero sin dejar de pasarlo por el NA del relevo
                                                        La luz roja se podria conectar tambien al secundario del transformador pero el lugar de mostrar presencia de fase muestra los 24 v. Se saca en conclusion que si hay 24 v tambien hay 220, es una buena opcion ya que delata fallas del transformador como por ejemplo se funde el fusible

                                                        Saludos
                                                          elektomaq escribió:
                                                          Para no complicarse que intente cambiarlos....
                                                          De ultima el verde en lugar de estar en paralelo con el motor lo pones en paralelo con la bobina del contactor
                                                          El amarillo en lugar de alimentarlo desde 1 y 3 del contactor lo pasas al secundario del transformador pero sin dejar de pasarlo por el NA del relevo
                                                          La luz roja se podria conectar tambien al secundario del transformador pero el lugar de mostrar presencia de fase muestra los 24 v. Se saca en conclusion que si hay 24 v tambien hay 220, es una buena opcion ya que delata fallas del transformador como por ejemplo se funde el fusible

                                                          Saludos

                                                          No los puede cambiar (porque en ese local no tienen los otros y ya estoy por armarlo en casa).
                                                          Entendi que el verde lo pongo en A1 y A2 (bobina del contactor).
                                                          El amarillo no se conecta en 1 y 3 en el esquema que me enviastes. (se conecta en 2 del contactor y en el 3 del relé.
                                                          En fín los ultimos dos son los que no te entendi como conectar. Me ayudarías editando el esquema o explicandome más sencillamente (o en que lugar va cada uno) Perdón y gracias!
                                                            IVANLUUJOA escribió:

                                                            No los puede cambiar (porque en ese local no tienen los otros y ya estoy por armarlo en casa).
                                                            Entendi que el verde lo pongo en A1 y A2 (bobina del contactor).
                                                            El amarillo no se conecta en 1 y 3 en el esquema que me enviastes. (se conecta en 2 del contactor y en el 3 del relé.
                                                            En fín los ultimos dos son los que no te entendi como conectar. Me ayudarías editando el esquema o explicandome más sencillamente (o en que lugar va cada uno) Perdón y gracias!

                                                            hola
                                                            si te fijas bien, el circuito de la luz amarilla comienza en los bornes 1 y 3 del contactor en donde ingresan fase y neutro, eso era en 220, ahora no corre, te paso el nuevo circuito, cualquier duda me decis


                                                            saludos
                                                              elektomaq escribió:
                                                              IVANLUUJOA escribió:

                                                              No los puede cambiar (porque en ese local no tienen los otros y ya estoy por armarlo en casa).
                                                              Entendi que el verde lo pongo en A1 y A2 (bobina del contactor).
                                                              El amarillo no se conecta en 1 y 3 en el esquema que me enviastes. (se conecta en 2 del contactor y en el 3 del relé.
                                                              En fín los ultimos dos son los que no te entendi como conectar. Me ayudarías editando el esquema o explicandome más sencillamente (o en que lugar va cada uno) Perdón y gracias!

                                                              hola
                                                              si te fijas bien, el circuito de la luz amarilla comienza en los bornes 1 y 3 del contactor en donde ingresan fase y neutro, eso era en 220, ahora no corre, te paso el nuevo circuito, cualquier duda me decis


                                                              saludos



                                                              Muchas Gracias Elektomaq! teeth smile
                                                              Tengo una duda! En el ID el neutro (mirándolo de frente), es el izquierdo. En el protector de tensión, el neutro es la derecha (mirándolo de frente).

                                                              Que hago? lo mismo pasa en las TM.

                                                              Otra cosa:


                                                              Como la armo? la enganche de varias formas pero no lo logro. (ya que si pongo en I se abren las dos y si paso al medio se cierran o alreves, la cosa es que no puedo).


                                                              También note que el contactor que tengo para utilizar junto con el relé (no son iguales a los del esquema) Y por lo tanto te pido nuevamente que me ayudes con el esquema (porque de A1 sale a A2 que esta conectado al relé y sale al 96 de este último mencionado)

                                                              Gracias!

                                                              Gracias!
                                                                [quote="IVANLUUJOA"
                                                                Muchas Gracias Elektomaq! teeth smile
                                                                Tengo una duda! En el ID el neutro (mirándolo de frente), es el izquierdo. En el protector de tensión, el neutro es la derecha (mirándolo de frente).

                                                                Que hago? lo mismo pasa en las TM.

                                                                Otra cosa:

                                                                Como la armo? la enganche de varias formas pero no lo logro. (ya que si pongo en I se abren las dos y si paso al medio se cierran o alreves, la cosa es que no puedo).


                                                                También note que el contactor que tengo para utilizar junto con el relé (no son iguales a los del esquema) Y por lo tanto te pido nuevamente que me ayudes con el esquema (porque de A1 sale a A2 que esta conectado al relé y sale al 96 de este último mencionado)

                                                                Gracias!

                                                                hola
                                                                en cuanto a la llave selectora, no sé que decirte, se me hace que no esas utilizando los contactos indicados...
                                                                el esquema con tu contactor es similar a lo que te habia pasado antes, igual te lo paso, pero para que tengas en cuenta, te vas a encontrar con infinidad de modelos diferentes de contactores relevos guardamotores etc, algunos tienen un borne mas, otros un borne menos, otros lo tienen a la izquierda, y otros a la derecha...pero lo importante que entiendas es que todos son similares, y que intuitivamente todos se arman igual, para ello los bornes estan numerados y cada uno tiene su significado
                                                                lo que te quiero decir es que si cada vez que vas a comprar un contactor u otro dispositivo vas a observar que sea exacto al diagrama que tenes, vas a tener muchisimos problemas, si sabes armar uno..tenes que ser capaz de armar cualquiera, solo se trata de pensar e intentar comprender el principio de funcionamiento del circuito...
                                                                los bornes que estan dibujados en el relevo son porque en la foto no salen visibles, son los bornes de salida al motor
                                                                saludos
                                                                  IVANLUUJOA escribió:


                                                                  Muchas Gracias Elektomaq!
                                                                  A)
                                                                  Tengo una duda! En el ID el neutro (mirándolo de frente), es el izquierdo. En el protector de tensión, el neutro es la derecha (mirándolo de frente).

                                                                  Que hago? lo mismo pasa en las TM.

                                                                  B)
                                                                  En el transformador tengo 2 cables rojos (a 220v) y 2 cables negros (a 24v). En uno de los cables rojos debo poner el fusible, mi pregunta es: En cual? (En cualquiera de ellos?).
                                                                  Y en la salida del transformador (a 24V) importa que cable va a la llave selectora (o es indiferente?).

                                                                  Gracias!
                                                                    Hola
                                                                    A) sinceramente no sé... en una oportunidad me toco instalar un diferencial asi y lo coloque como siempre pero no sé si hice mal o bien
                                                                    B) definitivamente en la fase sin importar que para la fase utilices uno u otro cable
                                                                    Saludos
                                                                      elektomaq escribió:
                                                                      Hola
                                                                      A) sinceramente no sé... en una oportunidad me toco instalar un diferencial asi y lo coloque como siempre pero no sé si hice mal o bien
                                                                      B) definitivamente en la fase sin importar que para la fase utilices uno u otro cable
                                                                      Saludos

                                                                      Es necesario puentear A2 del KM con 96NC del RT? Porque? acaso no se conectan ya de por sí?

                                                                      Gracias! Saludos!

                                                                      P sigo con el problema de la llave de posicion I 0 II los dos "swichs" por así llamarlos son NA y no encuentro forma de posicionarlos para que en un punto haga contacto uno sín que lo hago el otro y viceversa. Y que en punto 0 no hagan contacto.
                                                                        hola
                                                                        Es necesario puentear A2 del KM con 96NC del RT? Porque? acaso no se conectan ya de por sí?

                                                                        relevo termico y contacor son dispositivos diferentes por lo tanto hay que realizar el puente porque no se conectan de por si...
                                                                        ante una sobrecarga, a diferencia de un guardamotor, el RT no esta preparado para abrir el circuito de potencia, solo actua por el circuito de control desconectando la bobina del contactor
                                                                        ¿que pasa si no se conecta de esta manera?
                                                                        ante una sobrecarga el RT no corta el circuito de potencia quedando el motor desprotegido quemandose el RT y motor
                                                                        he visto relevos practicamente derretidos por no respetar esta conexion

                                                                        P sigo con el problema de la llave de posicion I 0 II los dos "swichs" por así llamarlos son NA y no encuentro forma de posicionarlos para que en un punto haga contacto uno sín que lo hago el otro y viceversa. Y que en punto 0 no hagan contacto.

                                                                        lo mas raro de todo es que en el punto 0 decis que hay contacto
                                                                        esto me hace pensar en varias posibilidades pero no podria decirte nada concreto ya que no lo veo y no puedo analizar con mediciones
                                                                        que uno de los contactos no sea NA sino NC
                                                                        mala conexion del circuito de la llave
                                                                        cortocircuito en alguna conexion (algun pelito de un borne que este tocando el otro)
                                                                        contacto pegado
                                                                        la llave fallada o no sirve para tal fin (no es realmente 1 0 2)
                                                                        no sé que decirte y a la distancia no lo puedo analizar
                                                                        revisa bien los contactos que ambos sean NA y que no haya error de conexion, algunos son combinados (NA+NC) posiblemente si es el caso conectaste en el borne equivocado
                                                                        de ultima subi fotos a ver que podemos hacer o si estas apurado cambia la llave podes colocar una a palanca 102 que son mas sencillas
                                                                        te paso algunas imagenes estas tambien sirven perfectamente, yo generalmente las elijo por razones de presupuesto, las rotativas solo las utilizo en industrias, disculpa si en algun momento llegue a recomendarte, pero igualmente no deberias haber tenido ningun problema, lo que si tienen de bueno estas llaves rotativas son la calidad muy superior y la presentacion del trabajo terminado pero si estas muy apurado ni lo pienses pone palanca, la conexion es igual

                                                                        saludos

                                                                          elektomaq escribió:
                                                                          hola
                                                                          Es necesario puentear A2 del KM con 96NC del RT? Porque? acaso no se conectan ya de por sí?

                                                                          relevo termico y contacor son dispositivos diferentes por lo tanto hay que realizar el puente porque no se conectan de por si...
                                                                          ante una sobrecarga, a diferencia de un guardamotor, el RT no esta preparado para abrir el circuito de potencia, solo actua por el circuito de control desconectando la bobina del contactor
                                                                          ¿que pasa si no se conecta de esta manera?
                                                                          ante una sobrecarga el RT no corta el circuito de potencia quedando el motor desprotegido quemandose el RT y motor
                                                                          he visto relevos practicamente derretidos por no respetar esta conexion

                                                                          P sigo con el problema de la llave de posicion I 0 II los dos "swichs" por así llamarlos son NA y no encuentro forma de posicionarlos para que en un punto haga contacto uno sín que lo hago el otro y viceversa. Y que en punto 0 no hagan contacto.

                                                                          lo mas raro de todo es que en el punto 0 decis que hay contacto
                                                                          esto me hace pensar en varias posibilidades pero no podria decirte nada concreto ya que no lo veo y no puedo analizar con mediciones
                                                                          que uno de los contactos no sea NA sino NC
                                                                          mala conexion del circuito de la llave
                                                                          cortocircuito en alguna conexion (algun pelito de un borne que este tocando el otro)
                                                                          contacto pegado
                                                                          la llave fallada o no sirve para tal fin (no es realmente 1 0 2)
                                                                          no sé que decirte y a la distancia no lo puedo analizar
                                                                          revisa bien los contactos que ambos sean NA y que no haya error de conexion, algunos son combinados (NA+NC) posiblemente si es el caso conectaste en el borne equivocado
                                                                          de ultima subi fotos a ver que podemos hacer o si estas apurado cambia la llave podes colocar una a palanca 102 que son mas sencillas
                                                                          te paso algunas imagenes estas tambien sirven perfectamente, yo generalmente las elijo por razones de presupuesto, las rotativas solo las utilizo en industrias, disculpa si en algun momento llegue a recomendarte, pero igualmente no deberias haber tenido ningun problema, lo que si tienen de bueno estas llaves rotativas son la calidad muy superior y la presentacion del trabajo terminado pero si estas muy apurado ni lo pienses pone palanca, la conexion es igual

                                                                          saludos



                                                                          La llave ya la puse en el tablero y preferiría dejarla. Los dos contactos a poner son NA y tienen una tapa transparente en la cual se ven su contactos internos y su funcionamiento.
                                                                          Los puse de varias formas (dados vuelta, invertidos,etc.) Subiré imágenes:

                                                                          Gracias!
                                                                            Ok veremos fotos...
                                                                            Tambien hace lo siguiente:
                                                                            Numera los contactos para identificarlos, , N°1 y N°2
                                                                            Pones la llave en la posicion 1 y anota como queda cada contacto
                                                                            Lo mismo en la posicion 0 y 2 observa tambien la distancia en cada posicion entre el contacto movil y el fijo
                                                                            Comenta
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                                                                              Ok veremos fotos...
                                                                              Tambien hace lo siguiente:
                                                                              Numera los contactos para identificarlos, , N°1 y N°2
                                                                              Pones la llave en la posicion 1 y anota como queda cada contacto
                                                                              Lo mismo en la posicion 0 y 2 observa tambien la distancia en cada posicion entre el contacto movil y el fijo
                                                                              Comenta


                                                                              Esta es la imagen:



                                                                              Alguien ya ha usado alguna de estas?

                                                                              Ya que estoy, pregunto algo....
                                                                              La bomba sumergible, tiene un tablerito de mando (ya he subido fotos para que las vean), en el cual (no se que tendrá adentro, ya que no lo he abierto ni nunca abrí uno similar).
                                                                              Mi pregunta es: Me deshago de este "tablerito de mando" y coloco los cables (fase y neutro) en el nuevo tablero que estoy armando? No hay "nada" que del tablerito de mando deba tener en cuenta para pasarlo al nuevo? como por ej: un capacitor?
                                                                              Encontré esto en internet y es igual al que yo subí:
                                                                              http://www.preciolandia.com/ar/tablero-de-control-para-sumergible-85akdc-a.html

                                                                              Gracias!
                                                                                Gracias! A todos los que estan ayudando!!
                                                                                  elektomaq escribió:
                                                                                  Ok veremos fotos...
                                                                                  Tambien hace lo siguiente:
                                                                                  Numera los contactos para identificarlos, , N°1 y N°2
                                                                                  Pones la llave en la posicion 1 y anota como queda cada contacto
                                                                                  Lo mismo en la posicion 0 y 2 observa tambien la distancia en cada posicion entre el contacto movil y el fijo
                                                                                  Comenta


                                                                                  Elektomaq1 tengo una duda final sobre la instalación del tablero, y es la siguiente:
                                                                                  Como sabes, la bomba sumergible viene con un tablerito de mando. Como hago para pasar esto al tablero nuevo que he armado? Debo tener en cuenta si el tablerito de mando de la bomba trae un capacitor?, debería de pasar este capacitor también al tablero? O solo corto los cables provenientes de la bomba al tablerito de mando y me deshago de este? Cuantos cables me quedarán los que provienen de la bomba? y cuales son los que debo utilizar para conectar? (solo 2 verdad? Cuales?)
                                                                                  No quiero llegar a arruinar la bomba (ya que estaría en el horno!) Gracias!
                                                                                      Hola
                                                                                      Para decirte que modificaciones hacer tendria que conocer exactamente que es lo que hay y su conexionado
                                                                                      Desconozco el contenido de estos tableros porque donde yo estoy no es muy usual el uso de bombas sumergibles pero imagino debe estar el capacitor algun portafusible o termomagnetica , algun contactor pero nada extraño, o puede que solo haya un capacitor y una bornera fe conexion, lo que sí, deberías haber empezado por saber que tenia eso adentro para agregar solo lo que hacia falta...
                                                                                      El capacitor debes dejarlo en ese tablero
                                                                                      Seguramente hay uno o dos sensores de nivel que enciende el motor...comenta...
                                                                                      Una pregunta que no sé si se me paso o no lo comentaste
                                                                                      La bomba y su tablero ya estan instalados o es todo nuevo?
                                                                                      Saludos
                                                                                        elektomaq escribió:
                                                                                        Hola
                                                                                        Para decirte que modificaciones hacer tendria que conocer exactamente que es lo que hay y su conexionado
                                                                                        Desconozco el contenido de estos tableros porque donde yo estoy no es muy usual el uso de bombas sumergibles pero imagino debe estar el capacitor algun portafusible o termomagnetica , algun contactor pero nada extraño, o puede que solo haya un capacitor y una bornera fe conexion, lo que sí, deberías haber empezado por saber que tenia eso adentro para agregar solo lo que hacia falta...
                                                                                        El capacitor debes dejarlo en ese tablero
                                                                                        Seguramente hay uno o dos sensores de nivel que enciende el motor...comenta...
                                                                                        Una pregunta que no sé si se me paso o no lo comentaste
                                                                                        La bomba y su tablero ya estan instalados o es todo nuevo?
                                                                                        Saludos

                                                                                        saludos, subiré una foto a las 10am (estaré en,la obra) espero y ojalá puedas responderme, así termino con esa obra definitivamente.
                                                                                        Gracias.
                                                                                          aveces pienso que quieres comparar las respuestas con la tuya o me equivoco amigo todos sabemos la aplicacion del principio de automatizcion circuito retroalimentados y circuitos protegidos fusibles o termicos etcc y sabemos desde el primer dia de clase como se conectan amigo asi que puedo asistir que te gusta repasar las cosas de la escuela y asi usar una mejor opcion o no amigo saludos jesus sicoanalista tecnico de refrigeracion marina mexico
                                                                                            aveces pienso que quieres comparar las respuestas con la tuya o me equivoco amigo todos sabemos la aplicacion del principio de automatizcion circuito retroalimentados y circuitos protegidos fusibles o termicos etcc y sabemos desde el primer dia de clase como se conectan amigo asi que puedo asistir que te gusta repasar las cosas de la escuela y asi usar una mejor opcion o no amigo saludos jesus sicoanalista tecnico de refrigeracion marina mexico[/quote:d9e52a815d]

                                                                                            Gracias por notar "parte". Sinceramente hay cosas que he visto y como pasaron años y no siempre las he aplicado (se me olvida, a pesar de que lo que se aprende jamás se olvida "como andar en bicicleta" jaja, pero me pasa. O cosas que ví muy rapidamente, que se les paso el tiempo a los profe y las pasaron por alto o muy rápidas). Aveces comparo y me gusta oír otras opiniones así tal vez me ponga de acuerdo con "X" persona y cambie mi modo de ver. Pero "fundamentalmente" cuando subo un tema (es porque tengo DUDAS o sé poco o nada. O creo a veces que nada y al recordarmelo lo recuerdo o aveces no lo sé, pero lo adquiero rápido al conocimiento) Gracias a todos los que aportan sus ideas, experiencias, estudios/conocimientos. GRACIAS! Realmente me es de mucha ayuda este espectacular foro, tanto así que lo he recomendado varias veces a amistades u otros.

                                                                                            Saludos!
                                                                                              elektomaq escribió:
                                                                                              Hola
                                                                                              Para decirte que modificaciones hacer tendria que conocer exactamente que es lo que hay y su conexionado
                                                                                              Desconozco el contenido de estos tableros porque donde yo estoy no es muy usual el uso de bombas sumergibles pero imagino debe estar el capacitor algun portafusible o termomagnetica , algun contactor pero nada extraño, o puede que solo haya un capacitor y una bornera fe conexion, lo que sí, deberías haber empezado por saber que tenia eso adentro para agregar solo lo que hacia falta...
                                                                                              El capacitor debes dejarlo en ese tablero
                                                                                              Seguramente hay uno o dos sensores de nivel que enciende el motor...comenta...
                                                                                              Una pregunta que no sé si se me paso o no lo comentaste
                                                                                              La bomba y su tablero ya estan instalados o es todo nuevo?
                                                                                              Saludos


                                                                                              Estas son las fotos que no pude subir hoy desde mi celu:






                                                                                              De la bomba vienen 3 cables (verde,celeste y marrón)
                                                                                              Alimentación (marrón y celeste)
                                                                                                Ok podes conectar todo directamente, no existe ningun control solo conexiones
                                                                                                De la salida del tablero que vos hiciste lo cinectas a la entrada de este tablerito a los bornes identificados como L y N y tierra y el motor lo conectas tal como muestra el esquema adjunto
                                                                                                Saludos
                                                                                                  elektomaq escribió:
                                                                                                  Ok podes conectar todo directamente, no existe ningun control solo conexiones
                                                                                                  De la salida del tablero que vos hiciste lo cinectas a la entrada de este tablerito a los bornes identificados como L y N y tierra y el motor lo conectas tal como muestra el esquema adjunto
                                                                                                  Saludos

                                                                                                  Yo quiero hacer desaparecer ese tablerito y que quede todo en el tablero que he armado como el esquema que me habías pasado. Como hago?
                                                                                                  Tengo que pasar el capacitor al tablero?
                                                                                                    Si lo queres desaparecer desde el tablero hasta el motor hay que salir con un cable de por lo menos 4 conductores, no te sirve de 3
                                                                                                    Si ya esta pasado un cable de 3 con!ductores no queda otra que poner la caja al lado del pozo o cambiar el cable
                                                                                                    Comenta al respecto...
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                                                                                                      Debes ponerlo
                                                                                                      Saludos
                                                                                                        elektomaq escribió:
                                                                                                        Si lo queres desaparecer desde el tablero hasta el motor hay que salir con un cable de por lo menos 4 conductores, no te sirve de 3
                                                                                                        Si ya esta pasado un cable de 3 con!ductores no queda otra que poner la caja al lado del pozo o cambiar el cable
                                                                                                        Comenta al respecto...


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                                                                                                        Y solamente pasar el capacitor al tablero nuevo que arme (que es del esquema que me pasaste)??

                                                                                                        Gracias!
                                                                                                        No quisiera dejar el tablerito este "el de la bomba" ya que ya he armado un tablero con transforamdor,fusible,relé,contactor,térmica,etc.
                                                                                                          Pero lo vas a tener que dejar
                                                                                                          Imaginate que si no lo dejas si algun dia sacan el motor tienen que cortar los cables y no seria apropiado
                                                                                                          Por otra parte, por lo que se ve en la foto en esa caja no hay contactores transformador ni nada, solo hay una bornera y un capacitor y un par de indicadores luminosos, nada que interfiera con el tablero que vos hiciste
                                                                                                            elektomaq escribió:
                                                                                                            Pero lo vas a tener que dejar
                                                                                                            Imaginate que si no lo dejas si algun dia sacan el motor tienen que cortar los cables y no seria apropiado
                                                                                                            Por otra parte, por lo que se ve en la foto en esa caja no hay contactores transformador ni nada, solo hay una bornera y un capacitor y un par de indicadores luminosos, nada que interfiera con el tablero que vos hiciste


                                                                                                            Bueno.....preguntas:
                                                                                                            Si pasaría el capacitor al tablero que he hecho y dejo en la cámara donde estaría ubicada la bomba una caja stanca con una bornera para 3 condcutores, podría?
                                                                                                            De esa manera podrían checkear o sacar la bomba solo desconectando de la bornera que dejaría en la caja stanca. Que opinas?
                                                                                                            Otra cosa..... Se puede poner el capacitor en el tablero que armé?
                                                                                                            Y en tal caso que nada de esto se pueda y tenga que dejar forzosamente este tablerito en la cámara donde va la bomba (tendría que dejarlo con la tecla constantemente en ON, verdad?)

                                                                                                            Saludos Y Gracias!
                                                                                                              Me parece que te queres complicar
                                                                                                              Esa caja forma parte del motor.
                                                                                                              Ya nos pusimos de acuerdo en que habia que dejar una caja
                                                                                                              Para que queres poner el capacitor en el tablero pudiendolo poner en donde esta destinado?
                                                                                                              Si lo queres poner tenes que tener dentro del tablero un lugar lo suficientemente amplio como para que vaya el capacitor el cual debe contar con algun metodo de fijación
                                                                                                              Por otro lado el cable que debes llevar desde el tablero hasta el motor debe llevar por lo menos un conductor mas lo cual es otra complicacion si el cable ya esta pasado...y no sabria decirte realmente si la distancia no afecta el trabajo del capacitor pero habria que averiguar bien por las dudas...
                                                                                                              Yo lo que haria es dejar las cosas como estan. Monto mi tablero donde este previsto, monto la caja al pie del pozo y lo unico que modifico en la caja seria lo que me parecio que eran indicadores luminosos, no pude ver en detalle que eran pero observando mejor parece ser un interruptor bipolar y un fusible
                                                                                                              En ese caso solo puentearia el interruptor anulando el mismo y que quede directo del tablero
                                                                                                              El resto lo dejaria tal cual esta
                                                                                                              No veo ningun beneficio en llevar el capacitor hasta el tablero
                                                                                                              Saludos
                                                                                                                elektomaq escribió:
                                                                                                                Me parece que te queres complicar
                                                                                                                Esa caja forma parte del motor.
                                                                                                                Ya nos pusimos de acuerdo en que habia que dejar una caja
                                                                                                                Para que queres poner el capacitor en el tablero pudiendolo poner en donde esta destinado?
                                                                                                                Si lo queres poner tenes que tener dentro del tablero un lugar lo suficientemente amplio como para que vaya el capacitor el cual debe contar con algun metodo de fijación
                                                                                                                Por otro lado el cable que debes llevar desde el tablero hasta el motor debe llevar por lo menos un conductor mas lo cual es otra complicacion si el cable ya esta pasado...y no sabria decirte realmente si la distancia no afecta el trabajo del capacitor pero habria que averiguar bien por las dudas...
                                                                                                                Yo lo que haria es dejar las cosas como estan. Monto mi tablero donde este previsto, monto la caja al pie del pozo y lo unico que modifico en la caja seria lo que me parecio que eran indicadores luminosos, no pude ver en detalle que eran pero observando mejor parece ser un interruptor bipolar y un fusible
                                                                                                                En ese caso solo puentearia el interruptor anulando el mismo y que quede directo del tablero
                                                                                                                El resto lo dejaria tal cual esta
                                                                                                                No veo ningun beneficio en llevar el capacitor hasta el tablero
                                                                                                                Saludos

                                                                                                                elektomaq quería agradecerte mucho, mucho! Y decirte que el tablero de bomba esta funcionando perfectamente y he dejado el pequeño tablero que tiene el capacitor cerca de la bomba para que quede amurado en su respectiva cámara.
                                                                                                                No cierro el tema, porque como les dije, subiré fotos finales (me falta la tapa de las bandejas portacables estoy esperando que la compren ya que ha desaparecido tongue smile )
                                                                                                                No obstante..................GRACIAS a TODOS los que aportaron esquemas, opiniones, experiencias, etc. Estoy muy orgulloso y contento de esto foro (y eso que no estoy en todas las áereas que este tiene). teeth smile
                                                                                                                Saludos!!
                                                                                                                  Hola
                                                                                                                  ...un gusto haberte podido ayudar!!!
                                                                                                                  Lo que quisiera es que comentes como resolviste el problemita del conmutador
                                                                                                                  Un abrazo
                                                                                                                    elektomaq escribió:
                                                                                                                    Hola
                                                                                                                    ...un gusto haberte podido ayudar!!!
                                                                                                                    Lo que quisiera es que comentes como resolviste el problemita del conmutador
                                                                                                                    Un abrazo

                                                                                                                    Resulta que eran dos contactos NC. Cambié uno por uno NA y listo!
                                                                                                                    Pronto subiré fotos. No he vuelto a ír a esa obra (el dueño todavía no compro los bastidores y debe de estar terminando otras cosas).
                                                                                                                    Saludos!
                                                                                                                      IVANLUUJOA escribió:

                                                                                                                      Resulta que eran dos contactos NC. Cambié uno por uno NA y listo!

                                                                                                                      JAJAJAJA y eso que te lo planteé!!! teeth smile

                                                                                                                      esto me hace pensar en varias posibilidades pero no podria decirte nada concreto ya que no lo veo y no puedo analizar con mediciones
                                                                                                                      que uno de los contactos no sea NA sino NC


                                                                                                                      a lo que me contestaste:

                                                                                                                      Los dos contactos a poner son NA y tienen una tapa transparente en la cual se ven su contactos internos y su funcionamiento.
                                                                                                                      Los puse de varias formas (dados vuelta, invertidos,etc.)


                                                                                                                      resulta que al final eran los dos NC!!! tongue smile
                                                                                                                      jajajjaja
                                                                                                                      bueno...espero as fotos! Feliz
                                                                                                                        elektomaq escribió:
                                                                                                                        IVANLUUJOA escribió:

                                                                                                                        Resulta que eran dos contactos NC. Cambié uno por uno NA y listo!

                                                                                                                        JAJAJAJA y eso que te lo planteé!!! teeth smile

                                                                                                                        esto me hace pensar en varias posibilidades pero no podria decirte nada concreto ya que no lo veo y no puedo analizar con mediciones
                                                                                                                        que uno de los contactos no sea NA sino NC


                                                                                                                        a lo que me contestaste:

                                                                                                                        Los dos contactos a poner son NA y tienen una tapa transparente en la cual se ven su contactos internos y su funcionamiento.
                                                                                                                        Los puse de varias formas (dados vuelta, invertidos,etc.)


                                                                                                                        resulta que al final eran los dos NC!!! tongue smile
                                                                                                                        jajajjaja
                                                                                                                        bueno...espero as fotos! Feliz

                                                                                                                        Sí tenías Razon! teeth smile pero no sé si eran los dos NA o NC (ahora que citaste lo que dije, supongo que eran 2 NA).....el asunto es que cambié uno Feliz jaja. Después ubo fotos!!!
                                                                                                                          IVANLUUJOA escribió:


                                                                                                                          Sí tenías Razon! teeth smile pero no sé si eran los dos NA o NC (ahora que citaste lo que dije, supongo que eran 2 NA).....el asunto es que cambié uno Feliz jaja. Después ubo fotos!!!


                                                                                                                          realmete tiene mas sentido que hayan sido 2 NC por eso, esté en la posición esté la llave siempre te quedaba en conexion

                                                                                                                          de todas maneras no importa, lo importante es que lo hayas sacado adelante y me alegro por ello!
                                                                                                                          saludos
                                                                                                                            elektomaq escribió:
                                                                                                                            IVANLUUJOA escribió:


                                                                                                                            Sí tenías Razon! teeth smile pero no sé si eran los dos NA o NC (ahora que citaste lo que dije, supongo que eran 2 NA).....el asunto es que cambié uno Feliz jaja. Después ubo fotos!!!


                                                                                                                            realmete tiene mas sentido que hayan sido 2 NC por eso, esté en la posición esté la llave siempre te quedaba en conexion

                                                                                                                            de todas maneras no importa, lo importante es que lo hayas sacado adelante y me alegro por ello!
                                                                                                                            saludos

                                                                                                                            Gracias por la gran ayuda de todos modos! Espero ír mejorando cada vez más y recurrir a ustedes pero no tan menudamente teeth smile


                                                                                                                              Lo prometido colega
                                                                                                                              Gracias por todo!
                                                                                                                                SOLUCIÓN ACEPTADA
                                                                                                                                Hola ivan
                                                                                                                                Te quedo muy bien
                                                                                                                                FELICITACIONES!!!!
                                                                                                                                  Alguien puede indicarme si este capacitor está correctamente instalado? Muchas gracias
                                                                                                                                    Hola, estuve viendo todo lo que comentaron y también estuve mirando otros foros pero en ninguno menciona sobre el amper del transformador, tal vez sea tonta mi pregunta pero quisiera que me saquen la duda. Se puede colocar un transformador de 24v de 1amper o similar?