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2 fases y neutro ?

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Hola, hace un tiempo un eléctricista amigo me tiró una linea nueva bajo tierra usando cable sintenax de 3x2.5 para conectar una lámparas y un toma en el jardín.

Ahora yo quiero tener una linea para las lámparas y otra linea para el toma....es posible hacer esto con el cable sintenax que ya tengo sin tener que cavar de nuevo y tirar otro cable ??

Puedo conectar una de las fases a las lámparas, la otra fase al toma y que ambas cargas vuelvan por un único neutro ??

Aclaro que la instalación no tiene descarga a tierra.

Gracias de antemano.

    30 Soluciones propuestas

    buenas tardes, si se puede, pasarías a tener fase. neutro y retorno de las lámparas, si vas a alimentar alguna farola de jardín te recomiendo hacer la correspondiente puesta a tierra.
    atte. mserradell
      si lo puedes hacer
        Pero el tamaño del neutro no debería ser de la suma de las dos fases para que no recaliente ??
          alapacovoltaje escribió:
          Pero el tamaño del neutro no debería ser de la suma de las dos fases para que no recaliente ??
          cuales 2 fases???
            jorge2015pc escribió:
            alapacovoltaje escribió:
            Pero el tamaño del neutro no debería ser de la suma de las dos fases para que no recaliente ??
            cuales 2 fases???


            Tengo un cable sintenax de 3 conductores.

            Un conductor lo quiero usar para las lamparas (fase 1).
            El otro conductor lo quiero usar para el toma (fase 2).
              Cada fase debe ir con su correspondiente neutro, lo que puedes hacer es con el sintenax que colocó el electricista, llegar con fase y neutro hasta esa parte del jardín, y ahi efectuas las conecciones correspondientes del toma y la farola. Si se encuentran a la intemperie, es recomendable que separes estos circuitos de los del resto de la casa on una termomagnética adecuada que proteja esa linea. Saludos.
                Cada fase debe ir con su correspondiente neutro, lo que puedes hacer es con el sintenax que colocó el electricista, llegar con fase y neutro hasta esa parte del jardín, y ahi efectuas las conecciones correspondientes del toma y la farola. Si se encuentran a la intemperie, es recomendable que separes estos circuitos de los del resto de la casa on una termomagnética adecuada que proteja esa linea. Saludos.[/quote:d94a09f544]

                Esta bien lo que decis, el tema (que no aclaré), es que necesito dos lineas separadas porque a la linea de las lámparas le quería poner una célula fotoeléctrica, por lo cual cuando este apagada no me va a dar corriente al toma.

                Gracias.
                  Podes hacerlo sin inconveniente de la forma que te cité con una fotocélula. Llegas hasta tu jardín con el sintenáx, y en una caja de distribución apta para exterior, hacés la derivación de la llinea, y mandás un cable de fase y neutro y tierra al toma, y otro de fase y neutro a la fotocélula. De esta forma tendrás independiente uno de otro sin necesidad de tirar otro cable mas. Saludos.
                    en primer lugar habria que ver si hay o no trifasica, si hay trifasica al sintenax habria que agregarle el neutro por que al ser tripolar de 2.5 supuestamente si no tiene tierra el sintenax esta conduciendo las tres fases, por lo tanto faltaria el neutro. a menos que este mal conectado y este en dos fases y conectado al neutro. de ser asi, como poder si se puede hacer lo que el quiere eso de agregar mas cargas a la instalacion, siempre respetando el amperaje y la correcta division de las cargas para no desequilibrar las fases. ya que eso trae aparejado muchos problemas. lo que no se si tiene y que debería tener es un buen tablero de proteccion con termicas y disyuntores en este caso las termias deben ser 3x15 o 4x15 si llevan neutro. saludos
                      Es monofásica la instalación.

                      El tema es que la linea empieza de la termica, se conecta a 3 lamparas, luego al toma y luego a 2 lamparas mas. Por eso no veo factible hacer lo que vos decis.

                      Vuelvo a mi pregunta inicial, es posible usar dos conductores como fase y usar un solo neutro ??

                      Gracias.
                        La o las células fotoeléctricas debes conectarlas en los circuitos de las lámparas, nó en el cable sintenax. De esta forma no afectará al toma y puedes usar el terce cable de sintenax para la puesta a tierra (PAT).

                        Armando
                          Hola
                          Aca hay una malainterpretacion o yo no entendi nada...
                          Si solo hay una fase y no se trata de fases distintas ( ejemplo R y S) lo que tenes en el cable es una sola fase y un neutro

                          Si ambos cables llevan fase directa no tiene ningun sentido usar dos cables para la misma fase. En ese caso habria que tener tambien doble neutro
                          Comenta dudas
                          Saludos
                            Con respecto a tu consulta, el neutro mantiene la sección de 2.5. El circuito debes proejerlo con una termomagnetica de no mas de 2x16A. Y si es una farola debes conectarla a tierra como así también el toma. Y no vas a tener ningún problema. Atte.
                              elektomaq escribió:
                              Hola
                              Aca hay una malainterpretacion o yo no entendi nada...
                              Si solo hay una fase y no se trata de fases distintas ( ejemplo R y S) lo que tenes en el cable es una sola fase y un neutro

                              Si ambos cables llevan fase directa no tiene ningun sentido usar dos cables para la misma fase. En ese caso habria que tener tambien doble neutro
                              Comenta dudas
                              Saludos


                              Me trato de explicar mejor.
                              El cable sintenax es de 3 conductores, yo no se como se hicieron las conexiones a las lámparas y a los tomas, pero como el cable sintenax va bajo tierra, yo queria aprovechar los 3 conductores para usarlos como si fueran dos lineas distintas (para no tener que cavar 40 metros de nuevo).

                              Como sería eso ? Pretendo usar un conductor como fase para llevar corriente a una célula fotoeléctrica y de ahi seguir hacia las 4 o 5 lámparas que tengo en el fondo. Otro conductor lo usaría como fase hacia el toma.
                              Y pretendia usar el tercer conductor como neutro para que retornen las dos fases por ahi.

                              Es posible esto ?? No hay posibilidad de sobrecalentar el conductor que usaria de neutro ??

                              Espero que se haya entendido, gracias!
                                Buenos días alapacovoltaje.

                                Mientras tu consumo a través del cable sintenax no supere el máximo amperaje que soporta el conductor del neutro, no tendrás ningún problema en hacer lo que planteas.

                                Es una sola fase que buscas distribuirla por dos vías distintas a fin de por uno de los conductores como fase alimente las lámparas y la fotocelda las active en la oscuridad y por el otro conductor de la misma fase alimente a los tomacorrientes respectivos.

                                Los conductores que llevan la señal de la misma fase estarán sobrados mientras que el neutro trabajará bien hasta tanto no sea superado el máximo amperaje que el pueda soportar. Así que preste atención a que van a usar en ese lugar y especialmente a lo que vaya a ser conectado en los tomacorrientes.

                                Grcias y Saludos.
                                  Buenos días alapacovoltaje.

                                  Mientras tu consumo a través del cable sintenax no supere el máximo amperaje que soporta el conductor del neutro, no tendrás ningún problema en hacer lo que planteas.

                                  Es una sola fase que buscas distribuirla por dos vías distintas a fin de por uno de los conductores como fase alimente las lámparas y la fotocelda las active en la oscuridad y por el otro conductor de la misma fase alimente a los tomacorrientes respectivos.

                                  Los conductores que llevan la señal de la misma fase estarán sobrados mientras que el neutro trabajará bien hasta tanto no sea superado el máximo amperaje que el pueda soportar. Así que preste atención a que van a usar en ese lugar y especialmente a lo que vaya a ser conectado en los tomacorrientes.

                                  Grcias y Saludos.[/quote:19d7bf8b6d]


                                  Correcto, entiendo los riesgos, el toma lo uso nada mas que para una bomba de 1/2 Hp, que leí por ahí que consume no mas de 400W, por lo tanto el neutro estaría a salvo mientras no supere los 10a aproximadamente.

                                  Gracias a todos!
                                    Hola
                                    Todo depende de donde estas...como poder desde el punto de vista funcional se puede pero te repito...no tiene ningun sentido. Por mas que vos dividas la fase en dos conductores no va a dejar de ser un solo y unico circuito por compartirse el neutro. Por lo tanto no ganas absolutamente nada.
                                    Espero que esto quede bien claro
                                    Tenes dos caminos para evitar cavar otra ves
                                    1- hacer circuito mixto y utilizar una fase y un neutro. El tercer cable lo dejas reservado para tierra que es lo que se debe o no lo usas. No se la potencia de las lamparas pero dentro de lo mormal no seria un consumo demasiado significativo para el cable en cuestion. Le colocas una termica bipolar de 16 y va bien
                                    2 lo que que queres hacer de separar los circuitos lo podes hacer y es lo ideal pero en este caso habria que incorporar en donde comienza el cable sintenax una termica 2x16 siempre con una fase y un neutro, y en donde finaliza dos termicas que pueden ser bipolares de 6 A. De esa manera obtendras una mejor proteccion sobre cada circuito y logras separarlos
                                    Si queres hacer lo que vos pretendes hacer lo podes hacer. No hay impedimento en ello pero repito por tercera vez...no ganas nada ya que no obtendras dos circuitos separados. Estando en Argentina la unica termica posible en este caso es una tripolar de 16A. No podes colocar el neutro directo y termicas unipolares como se da en otras partes del mundo
                                    Comenta dudas
                                    Saludos
                                      elektomaq escribió:
                                      Hola
                                      Todo depende de donde estas...como poder desde el punto de vista funcional se puede pero te repito...no tiene ningun sentido. Por mas que vos dividas la fase en dos conductores no va a dejar de ser un solo y unico circuito por compartirse el neutro. Por lo tanto no ganas absolutamente nada.
                                      Espero que esto quede bien claro
                                      Tenes dos caminos para evitar cavar otra ves
                                      1- hacer circuito mixto y utilizar una fase y un neutro. El tercer cable lo dejas reservado para tierra que es lo que se debe o no lo usas. No se la potencia de las lamparas pero dentro de lo mormal no seria un consumo demasiado significativo para el cable en cuestion. Le colocas una termica bipolar de 16 y va bien
                                      2 lo que que queres hacer de separar los circuitos lo podes hacer y es lo ideal pero en este caso habria que incorporar en donde comienza el cable sintenax una termica 2x16 y en donde finaliza dos termicas que pueden ser bipolares de 6 A. De esa manera obtendras una mejor proteccion sobre cada circuito y logras separarlos
                                      Si queres hacer lo que vos pretendes hacer lo podes hacer. No hay impedimento en ello pero repito por tercera vez...no ganas nada ya que no obtendras dos circuitos separados. Estando en Argentina la unica termica posible en este caso es una tripolar de 16A. No podes colocar el neutro directo y termicas unipolares como se da en otras partes del mundo
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                                      Saludos


                                      Entiendo que no son dos circuitos "reales", pero necesito hacer la división porque al actual circuito le pretendo poner una única célula fotoeléctrica casi al principio del circuito, esto lo que va a causar es que el toma no tenga corriente de día.
                                      De ahí es que pretendo usar el tercer conductor que actualmente no se está usando para conectar el toma ahi.

                                      Lo que gano, aunque sea el mismo circuito porque los dos conectores que harian de fase salen de la misma térmica, es no tener que cavar 40 metros para tener que enterrar otro cable.
                                      No es tan loco, o si ?
                                        Entonces no son dos fases mas un neutro....
                                        Es una fase y un retorno mas neutro
                                        Eso no hay problemas de hacerlo como decis
                                        De todas maneras yo colocaria la fotocelula cerca de la carga

                                        Saludos
                                          Entiendo, entonces lo que estoy haciendo es un circuito paralelo, no ?
                                            alapacovoltaje escribió:
                                            Entiendo, entonces lo que estoy haciendo es un circuito paralelo, no ?

                                            Se podria decir que si
                                            Saludos
                                              buenas noches amigos.
                                              esta un tanto confuso sobre todo al principio de la cuestion.
                                              elektomac fue muy claro en la explicacion, pero me parece que alapacovoltaje entendio mal y se volvieron a desentender jejeje...
                                              aca subo una imagen a ver si es lo que vos pretendes hacer alapacovoltaje




                                              comenta por favor. saludos
                                                Exactamente eso es lo que quiero hacer !!!

                                                Es un circuito paralelo ?
                                                  se podría decir que si.
                                                  pero, en mi opinión, es lo menos recomendable ya que no estas separando los circuitos...
                                                  te vuelvo a repetir, las sugerencias que hace el amigo elektomaq son las mas convenientes, sobre todo la opción 2.

                                                  saudos
                                                    Pero porque no es recomendable ? Si los circuitos paralelos existen y funcionan.
                                                      alapacovoltaje escribió:
                                                      Exactamente eso es lo que quiero hacer !!!

                                                      Es un circuito paralelo ?

                                                      A ver....en el dibujo que amablemente hizo piojote, la fotocelula esta al final del sintenax
                                                      Si es eso lo que realmente queres hacer te estas contradiciendo solo oorque hace unas horas dijiste que la fotocelula pensabas colocarla al comienzo del sintenax

                                                      pretendo poner una única célula fotoeléctrica casi al principio del circuito

                                                      Intenta decir bien las cosas porque asi solo lograras mas confusion
                                                      En el circuito subido que es como yo lo interprete en un principio vuelvo a repetir, no es viable
                                                      Si la fotocelula va al comienzo donde esta la termica entonces si es viable
                                                      Si bien ambos se interpretaria como un circuito paralelo esto de si es conveniente o no, no tiene nada que ver con el circuito paralelo y su funcionamiento, ya se dijo claramente que funciona , pero que funcione no quiere decir que este bien
                                                      Siempre existe la posibilidad que se presente un sobreconsumo, el hecho de tener solo 5 lamparas y una bomba de 1/2 hp no se debe desestimar la probabilidad de que se presente ese sobreconsumo. Sobre todo en instalaciones al exterior
                                                      El neutro debe ser de la misma capacidad de las fases. Si la fotocelula va al inicio eso se da pero si va al final no
                                                      Esto debe entenderse bien claro. Si no entendiste algo postea
                                                      Saludos
                                                        Tomo nota, para la próxima intentaré ser mas claro.

                                                        El circuito va a ser el que que hizo piojote, tal cual como lo hizo.

                                                        La duda que me queda es: de que forma se podría presentar un sobreconsumo ? Solo tengo esas lámparas (500w en total) y la bomba de no mas de 500w. Y no tengo pensado agregar mas nada.

                                                        El sobreconsumo se podría ocasionar por alguna falla (que tipo de falla?) o si en algun momento le agrego mas cargas al circuito ??
                                                          Entonces si el circuito de piojote es exactamente lo que queres hacer el tercer cable esta de más. No se usa salvo como conductor de proteccion ( tierra)
                                                          No tiene ningun sentido duplicar la fase ya que la fase llega sin interrupcion a sus puntos de destino que son fotocelula y tomacorriente. Es alli donde tiene que llegar la fase y lo hace perfectamente sin interrupción
                                                          Con esto queda aclarado el tema del sintenax...SE USA UNA SOLA FASE Y UN SOLO NEUTRO
                                                          Donde finaliza el sintenax, por lo que lei mas arriba tenes el bombeador entre las lamparas y tu temor es que la fotocrlula controle el bombeador
                                                          Te hago una pregunta
                                                          ¿ el toma en este momento como esta? ¿ directo o controlado por la fotocélula?
                                                            Claro, es exactamente asi. Actualmente se usa un conductor de fase, uno de neutro y el otro no se usa.

                                                            Actualmente tengo una fotocélula por cada lámpara, por lo tanto el toma está sin fotocélula y anda perfecto.

                                                            Lo que yo quiero es usar una fotocélula para todas las lámparas, en vez de 5 como tengo ahora, por eso es que quería usar el cable sin uso, como fase.
                                                              SOLUCIÓN ACEPTADA
                                                              alapacovoltaje escribió:
                                                              Claro, es exactamente asi. Actualmente se usa un conductor de fase, uno de neutro y el otro no se usa.

                                                              Actualmente tengo una fotocélula por cada lámpara, por lo tanto el toma está sin fotocélula y anda perfecto.

                                                              Lo que yo quiero es usar una fotocélula para todas las lámparas, en vez de 5 como tengo ahora, por eso es que quería usar el cable sin uso, como fase.

                                                              bueno
                                                              entonces lo que vos tenes es algo como esto:


                                                              en este caso lo que debes separar no es la fase porque con eso no logras absolutamente nada
                                                              tampoco logras lo que queres si llevas una linea fase y neutro directamente desde el sintenax hasta el tomacorriente ubicado segun dijiste entre la tercer y cuarta lampara
                                                              lo que debes hacer al quitar 4 fotocontroles y manejar las 5 lamparas con el mismo fotocontrol es modificar el circuito de lamparas (ni el toma ni el sintenax...solo el de lamparas)
                                                              fijate:


                                                              como muestra el dibujo tenes que agregar un cable que una las 5 lamparas a la salida de la fotocelula (se muestra con color rojo)
                                                              cualquier duda postea
                                                              saludos