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Precauciones para tomar por si el fase y el neutro están al revés

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Hola, vivo en un departamento que tiene dos faroles en un patio descubierto; estos se encienden con un unico switch dentro de la casa. Esos faroles están en una caja metálica que está embutida dentro de la pared del patio. A esa caja llegan 3 cables: azul, blanco y verde y amarillo. El verde y amarillo está atado a un gancho de metal que está en la misma caja (¿sería una especie de tierra dentro de la caja?) . En otro lado del patio tengo una parrilla, a la cuál le instale una luz, y una caja externa que contiene el switch para la luz y un tomacorrientes para enchufar cosas. Esa caja los alimenté de los cables de luz del farol, de manera de que me llega electricidad a la luz de la parrilla y al tomacorrientes solamente si los faroles están prendidos; si los apago, automáticamente se apaga todo (me dijeron que eso se llama instalarlos en serie).
Todo está instalado y andando.
La pregunta es está: de la parrilla yo traje tres cables: un tierra (verde y amarillo), un fase (rojo) y un neutro (azul). Cuando abrí el farol me encontré con los tres cables anteriormente citados: los dos verdes y amarillos los uní entre sí y al gancho de la caja, y asumí que el azul que me venía en el farol es el neutro y el blanco es el que trae la electricidad (retorno/fase/vivo). Pero como yo no hice la instalación quise comprobarlo y me compré un buscapolos. Con el buscapolos no pude encontrar nada; no sé si porqué había mucha luz, o porque no se usarlo bien, pero ninguno de los dos me tiró la luz.

Ante esto lo conecté igual, lo cerre y todo anda perfecto. Me dijeron que, en estos casos, no hay problema al usarlos pero que hay que tener cuidado de, por ejemplo, cuando cambias una bombilla de luz, cortar toda la electricidad ya que no tenés la seguridad de que los cables hayan estado bien colocados y que,  si en lugar de  llegar el fase al switch de luz y el neutro al portalamparas, están al revés, te podés electrocutar (ya que el switch apaga la bombilla porque corta el neutro pero sigue llegando  electricidad al portalamparas).

Las preguntas son:1_ Además de esta situación, ¿que otras cosas podrían ocurrir y que otras medidas de seguridad se podrían tener.?  ¿Que pasaría por ejemplo con el tomacorriente en caso de que los cables estuvieran al revés? ¿Puedo llegar a tener problemas con algún aparato, o tener algún riesgo de electrocutarme colocando usando algún aparato?

Por otro lado, el switch de luz tiene tres agujeros: L1, L2 y L3; solamente en los primeros dos hay tornillos como para poner los cables. A uno  llega el fase de la línea electrico, y del otro sale el retorno hasta el portalamparas. Busqué pero no encontré ninguna indicación para lo que significa l1,l2 y l3 . En varios videos ví que decían el fase siempre tiene que ir al medio  y el retorno al extremo, pero muchas otras personas me dijeron que es indiferente cuál va en cada uno. 2_¿Cuál es la respuesta correcta, da lo mismo a cuál ponemos cada uno o el fase va en el del medio?; y en caso de ser esté último, ¿por qué?

3_ Una persona me dijo que no hacía falta conectar los tierra porque de todas maneras no iba a tenerlo. Yo, como ví que la tortuga que metí en la parrilla tiene lugar para los tres cables, y que el toma tiene 3 cables, conecté igual los tierras esos al tierra de los faroles (están los tres enganchados al "gancho" que hay adentro de la caja de metal que está embutida en la pared).
3_¿Tengo tierra o no tengo tierra en la instalación de la parrilla?
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  • hace 2 años

    agustinp

    alex, respecto a conectar el interruptor indiferentemente su posicion es cierto (es solo un interruptor) pero lo ideal dentro de todo seria poner la fase en el medio. No hay ningun inciso de reglamento AEA que lo distinga, hasta lo que sé yo. Para saber efectivamente si hay puesta a tierra, hay que fijarse si hay jabalina incada en el suelo. Puede ser que el electricista que puso ese toma haya dejado el cable a tierra pero en realidad anulado.

5 Soluciones propuestas

SOLUCIÓN ACEPTADA
Hola
la consulta es media extensa pero voy a intentar contestar lo básico
​​​​​​lo que digo a continuacion es segun normas argentinas.
Todas las masas metalicas de la instalacion , ello incluye tanto las cajas como las tortugas o apliques. Si no hay puesta a tierra obviamente no va a funcionar como tal. A cada caja se conecta un terminal a un conductor PE bicolor verde con amarillo de seccion minima 2,50 mm² o la que corresponda a los conductores activos del circuito.
este conductor PE debe acompañar cada circuito tomando cada una de las masas y terminar en el tablero en una bornera o colectora y de ahi hasta el electrodo dispersor (jabalina)
 la tortuga de la parrilla no es la excepcion y debe tener conductor PE conectado a la carcasa de la misma
la polarizacion es importante y obligatoria para todos las bocas electricas sean de iluminación o de toma corriente y cualquiera sea su origen y utilizacion
en caso de iluminación se debe polarizar obligatoriamente toda lampara a rosca ya que siempre queda parte de la rosca al descubierto y existe un gran riesgo de que alguien meta un dedo o un elemento conductor allí. La polarizacion correcta es fase al contacto central y neutro a la rosca de la lámpara y el interruptor a fase. Este modo de coneccionar es obligatorio , hay gente que se ha muerto electrocutada por cambiar una lamparita...
en cuanto a los tomacorrientes es obligatorio polarizar correctamente los mismos , esto es porque los artefactos que alli se conectaran tambien vienen polarizados y en caso de tener interruptores unipolares o fusibles, estos deben estar siempre del lado de la fase, por mas que funcione igual, no es correcto no polarizar. De hecho para firmar una certificación para un nuevo suministro, las inspecciones a realizar implica revisar la correcta polarización de todos los circuitos. Cada tomacorriente viene marcado donde se debe conectar el neutro con una "N".
Mirando el frente del toma con el tierra hacia abajo el neutro es el de la izquierda o sea el primero. Si lo miras de atras, o sea del lado de la bornera es el de la derecha.
En cuanto a colores de cables, el azul es de uso exclusivo del neutro , el verde con amarillo exclusivo de protección ( tierra) mientras que para la fase se admite cualquier color, pero se recomienda marron.
Para retornos cualquier color distinto de la fase , neutro y tierra, se recomienda blanco.
En cuanto a lo que mencionas de serie , en un circuito serie, al abrir el circuito en cualquier punto, ( esto puede ser desde un interruptor, la lampara o cualquier otro elemento), el tema es que si dos o mas lamparas estan en serie, el encendido de cada una de ellas no será a pleno. Tendrían que haber notado este detalle. 
Si encienden a pleno las lamparas , están en paralelo, sólo que desde el mismo interruptor , aunque existe la posibilidad de que hayan puesto los interruptores en serie y las lamparas en paralelo
eso es todo , comenta cualquier tipo de duda
saludos
    Buenas: Las normas de seguridad reglamentan simplemente el modo de llevar las conexiones o cableado a los diferentes artefactos. Las normas de seguridad minimizan los riesgos al manipular artefactos electricos. Le acerco un pequeño diagrama para que lo interprete. Con respecto a la llave de un punto solo debe comandar iluminarias, no deben usarse como interruptores de fuerza, para ello debe de usarse llaves seccionadoras adecuadas...  

    • hace 2 años

      agustinp

      amigo trata de no confundir con el tema de colores, el azul o celeste es siempre para neutro

    • hace 2 años

      Avatar de neg2013

      Querido, el diagrama, si así se lo puede llamar, es simplemente una caricatura, que intenta llamar al sentido común. No esta hecho con programas poderos, simplemente con PAIN, le invito a que desarrolle los propios y los acerque a los interesados que habren post, y luego parece que ni lo leyeron, o contestan... Y no veo que haya interes depues de varios aportes.

    verde con amarrillo debe ser la tierra, blanco el neutro y el azul la fase, los toma de verdad q no hay problema si los cables estan al reves...
    la parrilla si esta en seria con los bombillo solo tendra energia mientras la parrilla mientras esten encendido
    precaucion ; no pegar el cable azul o roja al neutro porq verias estrellitas men
      Vamos por partes, primero tal vez el problema con el buscapolos pueda ser que tenias los faroles apagados, ya que el cable azul que llega al farol no es la fase pura sino el retorno, Al estar el farol esta apagado el buscapolo no marcará nada si la instalacion está bien hecha. 
      Con el tomacorrientes no hay ningun tipo de problema en cuanto al orden de los cables (salvo por supuesto que de tierra debe ir en la pata de abajo). 
      Con respecto al orden de la fase en el switch, no hay inconveniente en colocar la fase en L1 o L2, el circuito cierra igual. (yo por costumbre conecto la fase en el medio, ya que es mas practico para puentear con otro interruptor) El borne L3 viene de fábrica ya que se usa el mismo molde para hacer llaves combinadas que tienen tres tornillos, pero en este caso al no usarse no le colocan el tornillo
      Con respecto a si tenes tierra en la instalación de la parrilla, yo lo dudo. Por lo menos en lo que respecta a las normas, Aunque esa conección pueda servir en algun caso no esta aceptada porque no cumple los requisitos necesarios.
      • hace 2 años

        Avatar de Alex Dionisio

        Te quiero agregar unos datos nuevos. Probé con un tester la toma de la caja que puse al lado de la parrilla (a esa tierra de la toma esta enchufada la de la lampara dentro de la parrilla)
        Coloqué la pinza negra en la tierra y la pinza roja la probé en los dos agujeros. En uno me marcaba 0 y en el otro 220. Así pude comprobar que el fase y el neutro finalmente estaban correctos .
        ¿Eso significa que también hay tierra verdad? (sino debería marcar 0 en ambos)
        Ahora para saber, ¿puede ser que tenga tierra pero que ella , como vos decís, no cumpla con los requisitos?
        ¿Cuáles serían esos requisito?

      • hace 2 años

        Avatar de elektomaq
        Moderador

        Alex :
        El hecho que la medicion haya dado como dio es muestra que hay puesta a tierra, pero no significa que esa puesta a tierra sea eficiente ya que esas tensiones fueron tomadas en vacio y pueden modificar abruptamente en presencia de la corriente. Basicamente el requisito fundamental seria ese , que tenga la capacidad de dispersar la maxima corriente posible y para ello, se debe trabajar sobre la continuidad y resistividad del sistema

      El mayor riesgo de tu instalación, es creer que tienes conexión a tierra y la verdad es muy poco probable que tenga una buena descarga a tierra.
      Al estar a la intemperie, corres el riesgo que se energice los faroles y/o la parrilla, con lo que tendrías un desagradable sacudón, el que puede tener resultados inesperados.
      Piensa que puede ser afectado un hijo o esposa.
      Debes llamar un electricista con experiencia que deje todo con tierra tomada desde los otros enchufes del departamento.