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como es que se cierra un circuito entre fase, fase

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buenas, mi pregunta o duda que tengo es que no comprendo como es que se cierra un circuito en ac entre dos fases (220V) ya que yo he visto electrodomésticos que funcionan solo con las dos fases y el neutro está excluido, al igual que las bombillas de alumbrado publico de los postes, que utilizan solo los dos conductores vivos, (fase,fase)

con lo poco que yo sé de electricidad, tengo entendido que para que circule corriente o se cierre un circuito debe de haber una fuente con un potencial alto como una fase, y un conductor que tenga un potencial bajo como el neutro que tiene 0volt,

y la ultima duda es, como circulan los electrones en este tipo de circuito, ya que no está el neutro para que retorne toda la corriente que se ha utilizado

la electricidad de mi pais es: 127v entre fase y neutro y 220V entre fases a 60Hz

gracias de antemano

    21 Soluciones propuestas

    El tema es asi:

    el transformador que hace la distribucion publica, tiene un secundario con tres bobinados especialmente dispuestos (desfasados 120 grados) los tres se unen en un punto, el cual es el que conecta el cable NEUTRO.
    cada una de las puntas restantes de los bobinados conforman cada FASE, y al estar desfasados los bobinados, la tension tambien, de cada fase respecto de la otra, desfasa 120 grados.
    por consiguiente, cada una tiene una diferencia de potencial respecto de la otra, y toda carga conectada entre dos cualesquiera de esas fases tendra, entonces, la tension de linea aplicada, en este caso 220V-al igual que si uno conecta un secundario de 12V, estos 12V son aplicados a la carga que se conecta,sin que ninguno de los terminales de ese secundario tenga un potencial 0.-
      Siempre debe existir una ruta de menor potencial para que de esta manera exista una diferencia de potencial y asi se origine un flujo o corriente. Generalemente los electrodomesticos monofasicos cuentan con 3 cables que una fase, un negativo o cable con menor potencial y una tierra virtual como ruta de descarga. Algunos otros como los aires acondicionados cuentan con dos fases y el negativo.

      Los transformadores de los postes son transformadores reductores de voltaje debido a que el voltaje de las lineas electricas de los postes tienen un voltaje de 13800v aprox. asi que lo reducen a 110v-220v para el uso domestico. Aqui una imagen donde podras notar que el transformador tiene una derivacion central que es la linea de menor potencial de un transformador como lo de los postes:


      Asi que como mencionas necesariamente para que se cree un flujo o corriente electrico necesitas varias o una fase de mayor potencial y una linea de menor potencial, para precisamente debido a esta diferencia de potencial o voltaje entre lineas se cree una corriente electricao flujo.

      Aqui tienes un ejemplo de como funcionan dichos transformadores:

      Aqui podras notar los ciclos altos y bajos de la energia alterna como cambia la polaridad en el devanado primario del transformador asi como la induccion de voltaje que provoca este cambio de polaridad en el devanado secundario y la derivacion central del transfomador, y no es mas que otro efecto que un potencial mayor siguiendo a un potencial menor. Saludos.


        Siempre debe existir una ruta de menor potencial para que de esta manera exista una diferencia de potencial y asi se origine un flujo o corriente. Generalemente los electrodomesticos monofasicos cuentan con 3 cables que una fase, un negativo o cable con menor potencial y una tierra virtual como ruta de descarga. Algunos otros como los aires acondicionados cuentan con dos fases y el negativo.

        Los transformadores de los postes son transformadores reductores de voltaje debido a que el voltaje de las lineas electricas de los postes tienen un voltaje de 13800v aprox. asi que lo reducen a 110v-220v para el uso domestico. Aqui una imagen donde podras notar que el transformador tiene una derivacion central que es la linea de menor potencial de un transformador como lo de los postes:


        Asi que como mencionas necesariamente para que se cree un flujo o corriente electrico necesitas varias o una fase de mayor potencial y una linea de menor potencial, para precisamente debido a esta diferencia de potencial o voltaje entre lineas se cree una corriente electricao flujo.

        Aqui tienes un ejemplo de como funcionan dichos transformadores:

        Aqui podras notar los ciclos altos y bajos de la energia alterna como cambia la polaridad en el devanado primario del transformador asi como la induccion de voltaje que provoca este cambio de polaridad en el devanado secundario y la derivacion central del transfomador, y no es mas que otro efecto que un potencial mayor siguiendo a un potencial menor. Saludos.




        Mecatroniko2014, por favor revea el dibujo que hizo del transformador reductor, DONDE LE PUSO UNA FASE A TIERRA. Y AL PRIMARIO LO DIBUJO MONOFASICO ????????????.

        Y si no conoce en profundidad el tema, por favor no opine.

        Saludos,

        Omar.
          El tema es asi:

          el transformador que hace la distribucion publica, tiene un secundario con tres bobinados especialmente dispuestos (desfasados 120 grados) los tres se unen en un punto, el cual es el que conecta el cable NEUTRO.
          cada una de las puntas restantes de los bobinados conforman cada FASE, y al estar desfasados los bobinados, la tension tambien, de cada fase respecto de la otra, desfasa 120 grados.
          por consiguiente, cada una tiene una diferencia de potencial respecto de la otra, y toda carga conectada entre dos cualesquiera de esas fases tendra, entonces, la tension de linea aplicada, en este caso 220V-al igual que si uno conecta un secundario de 12V, estos 12V son aplicados a la carga que se conecta,sin que ninguno de los terminales de ese secundario tenga un potencial 0.-[/quote:0c92f521a2] Iron pablo, haber si entendi, si de pronto me equivoco me corrieges por favor

          podemos decir que como la fases estan desfasadas 120° la una de la otra, esto quiere decir que cuando la conectamos a una carga que utiliza solo las dos fases, lo que pasaria es que cuando una fase está en su punto de cresta o punto maximo de tension, la otra fase esta en 0volt, y que cuando la que está en 0volt sube a su tension maxima, la otra fase se encontrara en 0volt y de esa manera habrá una diferencia de potencial constante la una de la otra, permitiendo un flujo de electrones y haciendo cerrar el circuito?
          otra duda que tal ves te olvidastes de poner, es hacia donde retorna la corriente, si mal no estoy cuando la corriente retorna por el neutro y las fases tienen cargas equilibradas pues la corriente o la suma vectorial entre ellas es nula o cero, y cuando hay un desequilibrio en una de ellas pues por medio de la jabalina que esta aterrizado en el trafo, se filtra la corriente sobrante.
          Pero como seria este asunto ya que la corriente se va a retornar por el borne contrario del bobinado, osea una de las fases?

          gracias de antemano y a los demas que me quieran sacar de dudas
            andres425 escribió:
            iron__pablo escribió:
            El tema es asi:

            el transformador que hace la distribucion publica, tiene un secundario con tres bobinados especialmente dispuestos (desfasados 120 grados) los tres se unen en un punto, el cual es el que conecta el cable NEUTRO.
            cada una de las puntas restantes de los bobinados conforman cada FASE, y al estar desfasados los bobinados, la tension tambien, de cada fase respecto de la otra, desfasa 120 grados.
            por consiguiente, cada una tiene una diferencia de potencial respecto de la otra, y toda carga conectada entre dos cualesquiera de esas fases tendra, entonces, la tension de linea aplicada, en este caso 220V-al igual que si uno conecta un secundario de 12V, estos 12V son aplicados a la carga que se conecta,sin que ninguno de los terminales de ese secundario tenga un potencial 0.-
            Iron pablo, haber si entendi, si de pronto me equivoco me corrieges por favor

            podemos decir que como la fases estan desfasadas 120° la una de la otra, esto quiere decir que cuando la conectamos a una carga que utiliza solo las dos fases, lo que pasaria es que cuando una fase está en su punto de cresta o punto maximo de tension, la otra fase esta en 0volt, y que cuando la que está en 0volt sube a su tension maxima, la otra fase se encontrara en 0volt y de esa manera habrá una diferencia de potencial constante la una de la otra, permitiendo un flujo de electrones y haciendo cerrar el circuito?
            otra duda que tal ves te olvidastes de poner, es hacia donde retorna la corriente, si mal no estoy cuando la corriente retorna por el neutro y las fases tienen cargas equilibradas pues la corriente o la suma vectorial entre ellas es nula o cero, y cuando hay un desequilibrio en una de ellas pues por medio de la jabalina que esta aterrizado en el trafo, se filtra la corriente sobrante.
            Pero como seria este asunto ya que la corriente se va a retornar por el borne contrario del bobinado, osea una de las fases?

            gracias de antemano y a los demas que me quieran sacar de dudas


            Andres425, para ayudarlo a iron_Pablo en su explicación, te paso un link donde tenes una explicación bastante clara del tema, pero te adelanto que estas bien orientado con tu conclusión.

            http://edu.jccm.es/ies/covarrubias/attachments/292_corriente-alterna-trifasica.pdf

            Saludos,

            Omar.
              Siempre debe existir una ruta de menor potencial para que de esta manera exista una diferencia de potencial y asi se origine un flujo o corriente. Generalemente los electrodomesticos monofasicos cuentan con 3 cables que una fase, un negativo o cable con menor potencial y una tierra virtual como ruta de descarga. Algunos otros como los aires acondicionados cuentan con dos fases y el negativo.

              Los transformadores de los postes son transformadores reductores de voltaje debido a que el voltaje de las lineas electricas de los postes tienen un voltaje de 13800v aprox. asi que lo reducen a 110v-220v para el uso domestico. Aqui una imagen donde podras notar que el transformador tiene una derivacion central que es la linea de menor potencial de un transformador como lo de los postes:


              Asi que como mencionas necesariamente para que se cree un flujo o corriente electrico necesitas varias o una fase de mayor potencial y una linea de menor potencial, para precisamente debido a esta diferencia de potencial o voltaje entre lineas se cree una corriente electricao flujo.

              Aqui tienes un ejemplo de como funcionan dichos transformadores:

              Aqui podras notar los ciclos altos y bajos de la energia alterna como cambia la polaridad en el devanado primario del transformador asi como la induccion de voltaje que provoca este cambio de polaridad en el devanado secundario y la derivacion central del transfomador, y no es mas que otro efecto que un potencial mayor siguiendo a un potencial menor. Saludos.




              Mecatroniko2014, por favor revea el dibujo que hizo del transformador reductor, DONDE LE PUSO UNA FASE A TIERRA. Y AL PRIMARIO LO DIBUJO MONOFASICO ????????????.

              Y si no conoce en profundidad el tema, por favor no opine.

              Saludos,

              Omar.


              Disculpa pero creo que te hace falta conocer mas sobre transformadores y nose si tengas una preparacion mas alla pues tu observacion asi lo deja manifiesto, si deseas saber mas pues lee, da un poco de pena la ignorancia y mas aun desmentir sin obvio conocimiento del tema.

              El dibujo no es mio lo saque de una pagina especializada. Saludos.
              http://www.electronicspoint.com/230v-sub-well-pump-t237602.html
                andres425, cualquier duda o comentario porfavor hagalo saber, saludos.



                www.electronicspoint.com/230v-sub-well-pump-t237602.html
                  ya vi algunas imagenes y respuestas las cuales me han ayudado a orientarme de como es que funciona la conexion de una carga con dos fases, pero sin el neutro incluido. por ejemplo yo hace un tiempo tuve una practica en mi colegio en donde nos tocaba conectar una bombilla creo que era halogena, o metal halide pero el caso es que nosotros la conectamos según una guia que nos dio el profesor en donde consistia basicamente en conectar la bombilla a las dos fases L1 y L2 (aunque tambien habia un proceso como la fotocelda, la inductancia y el cebador o capacitor) pero no tenia neutro, y ademas no habria más en donde conectarla ya que una bombilla consta de un casquillo y un contacto que esta mas abajo. ahora dando esta pregunta un poco mas explicada ojala me ayuden a comprender como es que funciona en realidad este tipo de circuitos y como es que se desplazan los electrones de un punto a otro siendo los dos conduntores fases. y les agradeceria que fueran con sus propias palabras, ya que algunas paginas que me recomiendan ver, solo las podria entender un tecnologo o ingeniero en electricidad, aunque no esta de más que me recomienden algunas paginas que tengan la informacion.

                  ha por cierto yo llegue a una conclucion que le dije a iron__pablo no sé si esa conclucion sea la correcta pero omar dice que voy bien orientado, así que si pueden darme su opinion, seria bienvenida,

                  gracias de antemano.
                    Andres

                    Normalmente se suele decir que en un circuito monofásico la corriente fluye desde la fase y retorna por el neutro pero en realidad es un concepto erróneo. A diferencia de un sistema de corriente continua donde la corriente circula en un solo sentido, en corriente alterna la corriente en un instante circulara desde la fase al neutro y en otro desde el neutro a la fase. Esto se debe a que en alterna la tensión y la corriente cambian su polaridad a razón de la frecuencia del sistema (50 Hz en Argentina).
                    Cuando conectas una carga a dos fases distintas, como éstas están desfasadas 120°, siempre habrá una diferencia de potencial entre las mismas y entonces, dependiendo del potencial que tengan ambas fases en un determinado instante, la corriente circula de la fase 1 a la fase 2 y viceversa de forma cíclica.

                    Espero haber aclarado un poco tus dudas.

                    Saludos.
                      Que manera no?.Miren che esto es mucho más simple pero no tanto , los transformadores de alta entregan a la red pública en este caso 127[Vrms] en monofásico y 119.9[Vrms] en trifásica y están conectados en estrella por lo tanto tendrémos en esa configuración un conector común que es el neutro,ahora bien el aporte de energía de cada generador monofásico está desfasado uno del otro 120° entonces Vfase=127[Vrms].cos(60°)+127[Vrms].cos(60°)=127[Vrms].(1.73/2)+127[Vrms].(1.73/2)=2.(1.73/2).127[Vrms]=119.9[Vrms].En cuanto al trafo.mono hilo está bien,su secundario dá una tensión con punto medio referido a neutro que en este caso es tierra.
                      Que sirva.
                      juite
                        SOLUCIÓN ACEPTADA
                        Si, estas bien orientado. El desfasaje de las ondas es lo que causa una permanente diferencia de potencial, y esto posibilita la circulacion de corriente.
                        los electrones circulan desde los bobinados del transformador, pasan por la carga y vuelven al bobinado, donde la fuerza electromotriz de los mismos (que es el resultado de la induccion desde el primario) les eleva el nivel de energia, con lo cual se ponen de nuevo a un potencial alto, y vuelven a circular por la carga, perdiendo energia.
                        Pensa que cada bobina es como un generador de tension. Entonces dos bobinas serian dos generadores (desfasados) y conforman en este tipo de conexion "una malla" alimentando ambos a la carga bifasica.
                        Esto introduce cierto desbalance de carga. Es la desventaja (o una de ellas) de este tipo de sistemas 127/220V.

                        Te hago otro comentario. el centro de estrella se conecta tierra, para fijarle un potencial, porque de lo contrario ante un corte del cable de neutro en algun punto de la instalacion haria que el sistema de distribucion se desequilibre por completo. asi se asegura que nunca se cortara el neutro, ya que es la tierra misma. (de hecho, el cable de neutro de la distribucion esta conectado a tierra cada cierta cantidad de km).
                          Perdón,donde dice 119.9[Vrms]debe decir 219.9[Vrms].
                          Juite
                            Siempre debe existir una ruta de menor potencial para que de esta manera exista una diferencia de potencial y asi se origine un flujo o corriente. Generalemente los electrodomesticos monofasicos cuentan con 3 cables que una fase, un negativo o cable con menor potencial y una tierra virtual como ruta de descarga. Algunos otros como los aires acondicionados cuentan con dos fases y el negativo.

                            Los transformadores de los postes son transformadores reductores de voltaje debido a que el voltaje de las lineas electricas de los postes tienen un voltaje de 13800v aprox. asi que lo reducen a 110v-220v para el uso domestico. Aqui una imagen donde podras notar que el transformador tiene una derivacion central que es la linea de menor potencial de un transformador como lo de los postes:


                            Asi que como mencionas necesariamente para que se cree un flujo o corriente electrico necesitas varias o una fase de mayor potencial y una linea de menor potencial, para precisamente debido a esta diferencia de potencial o voltaje entre lineas se cree una corriente electricao flujo.

                            Aqui tienes un ejemplo de como funcionan dichos transformadores:

                            Aqui podras notar los ciclos altos y bajos de la energia alterna como cambia la polaridad en el devanado primario del transformador asi como la induccion de voltaje que provoca este cambio de polaridad en el devanado secundario y la derivacion central del transfomador, y no es mas que otro efecto que un potencial mayor siguiendo a un potencial menor. Saludos.




                            Mecatroniko2014, por favor revea el dibujo que hizo del transformador reductor, DONDE LE PUSO UNA FASE A TIERRA. Y AL PRIMARIO LO DIBUJO MONOFASICO ????????????.

                            Y si no conoce en profundidad el tema, por favor no opine.

                            Saludos,

                            Omar.


                            Disculpa pero creo que te hace falta conocer mas sobre transformadores y nose si tengas una preparacion mas alla pues tu observacion asi lo deja manifiesto, si deseas saber mas pues lee, da un poco de pena la ignorancia y mas aun desmentir sin obvio conocimiento del tema.

                            El dibujo no es mio lo saque de una pagina especializada. Saludos.
                            http://www.electronicspoint.com/230v-sub-well-pump-t237602.html

                            Mekatronico2014, tenes que tener cuidado con lo que encontras en la WEB, porque mas de una vez vas a ver errores muy graves.

                            Y si no tenes los conocimientos técnicos necesarios para poder analizar lo que encontras podes cometer errores graves, y lo que es peor hacer que otros los cometan.

                            Ahora bien, sin querer crear una polémica entre nosotros, me voy a tomar el tiempo de enseñarte un par de cosas por los cuales lo que vos encontraste en la WEB esta mal:

                            1°: Esa nota que encontraste es de una pagina de USA, donde se rigen las normas eléctricas básicamente por la NEC (Código Eléctrico Nacional), y al tema que estas haciendo referencia vos se ajustaría a la NEC 250-1.

                            Esta habla básicamente del motivo por el cual se deben aterrizar los sistemas de alimentación eléctrica, que haciendo una síntesis serian:

                            a) Limitar los sobrevoltajes transitorios debidos a descargas atmosféricas, ó a maniobras con interruptores,

                            b) Para limitar los voltajes en caso de contacto accidental del sistema de alimentación con líneas de voltaje superior y

                            c) Para estabilizar el voltaje del sistema de alimentación con respecto a tierra.

                            En pocas palabras unir el bobinado primario con el secundario de un transformador te esta exponiendo a peligros graves como creo que podrás deducir.

                            2°: Lo que querían mostrar en esa pagina de USA es un transformador monofásico de tres hilos, que nada tiene que ver con lo que esta pidiendo le expliquen Andrés425.

                            Para ampliar un poco mas tus conocimientos te adjunto una imagen que capture de una publicación de la NEC, donde te muestran las posibilidades de conexión de varias configuraciones de transformadores:




                            En ningún caso unen el primario con el secundario.

                            Y te paso una imagen mas que es del conexionado de un transformador monofásico de 3 hilos:




                            Y por ultimo y como un plus te paso una dirección de la WEB donde podes encontrar una explicación de todo este tema

                            http://www.mty.itesm.mx/etie/deptos/ie/profesores/jabaez/clases/e242/Parcial-1/Grounding.PDF

                            Saludos,

                            Omar.
                              E.O.Benitez,E.O.Benitez:este transformador es un mono hilo de alta y está perfecto debes demostrar que esto no es así.Pregunta ¿Como harías tu para conectarlo si solo tienes un hilo que está a digamos 13KV.respecto de qué?.De tierra hemano de tierra,y ese es tu neutro si lo quieres referir,entonces en el secundario tendremos según lo que vemos en el circuito el neutro es el punto medio y dos tensiones referidas a él.Esta es un técnica que se usa mucho en el campo donde se lleva un solo conductor de alta y eso es todo.
                              Juite
                                juite escribió:
                                E.O.Benitez,E.O.Benitez:este transformador es un mono hilo de alta y está perfecto debes demostrar que esto no es así.Pregunta ¿Como harías tu para conectarlo si solo tienes un hilo que está a digamos 13KV.respecto de qué?.De tierra hemano de tierra,y ese es tu neutro si lo quieres referir,entonces en el secundario tendremos según lo que vemos en el circuito el neutro es el punto medio y dos tensiones referidas a él.Esta es un técnica que se usa mucho en el campo donde se lleva un solo conductor de alta y eso es todo.
                                Juite


                                Juite,

                                Primero no me falte el respeto, yo no soy su hermano.

                                Segundo porque no nos ilumina a todos los que estamos en este foro y es Ud. el que nos cuenta en que nornativa esta aceptada una conexión de media / alta tensión, monohilo, como Ud. lo llama.

                                Quedo a la espera de su respuesta.

                                Omar.


                                  Mecatroniko2014, por favor revea el dibujo que hizo del transformador reductor, DONDE LE PUSO UNA FASE A TIERRA. Y AL PRIMARIO LO DIBUJO MONOFASICO ????????????.

                                  Y si no conoce en profundidad el tema, por favor no opine.

                                  Saludos,

                                  Omar.


                                  Disculpa pero creo que te hace falta conocer mas sobre transformadores y nose si tengas una preparacion mas alla pues tu observacion asi lo deja manifiesto, si deseas saber mas pues lee, da un poco de pena la ignorancia y mas aun desmentir sin obvio conocimiento del tema.

                                  El dibujo no es mio lo saque de una pagina especializada. Saludos.
                                  http://www.electronicspoint.com/230v-sub-well-pump-t237602.html

                                  Mekatronico2014, tenes que tener cuidado con lo que encontras en la WEB, porque mas de una vez vas a ver errores muy graves.

                                  Y si no tenes los conocimientos técnicos necesarios para poder analizar lo que encontras podes cometer errores graves, y lo que es peor hacer que otros los cometan.

                                  Ahora bien, sin querer crear una polémica entre nosotros, me voy a tomar el tiempo de enseñarte un par de cosas por los cuales lo que vos encontraste en la WEB esta mal:

                                  1°: Esa nota que encontraste es de una pagina de USA, donde se rigen las normas eléctricas básicamente por la NEC (Código Eléctrico Nacional), y al tema que estas haciendo referencia vos se ajustaría a la NEC 250-1.

                                  Esta habla básicamente del motivo por el cual se deben aterrizar los sistemas de alimentación eléctrica, que haciendo una síntesis serian:

                                  a) Limitar los sobrevoltajes transitorios debidos a descargas atmosféricas, ó a maniobras con interruptores,

                                  b) Para limitar los voltajes en caso de contacto accidental del sistema de alimentación con líneas de voltaje superior y

                                  c) Para estabilizar el voltaje del sistema de alimentación con respecto a tierra.

                                  En pocas palabras unir el bobinado primario con el secundario de un transformador te esta exponiendo a peligros graves como creo que podrás deducir.

                                  2°: Lo que querían mostrar en esa pagina de USA es un transformador monofásico de tres hilos, que nada tiene que ver con lo que esta pidiendo le expliquen Andrés425.

                                  Para ampliar un poco mas tus conocimientos te adjunto una imagen que capture de una publicación de la NEC, donde te muestran las posibilidades de conexión de varias configuraciones de transformadores:




                                  En ningún caso unen el primario con el secundario.

                                  Y te paso una imagen mas que es del conexionado de un transformador monofásico de 3 hilos:




                                  Y por ultimo y como un plus te paso una dirección de la WEB donde podes encontrar una explicación de todo este tema

                                  http://www.mty.itesm.mx/etie/deptos/ie/profesores/jabaez/clases/e242/Parcial-1/Grounding.PDF

                                  Saludos,

                                  Omar.

                                  No encuentro relevancia lo que comentas sobre normas si a explicar el funcionamiento de un transformador se refiere y las ventajas de aterrizar equipos que comentas que de facto se conocen de igualmanera, pues basicamente no estas haciendo mas que comentando la informacion de la NEC.

                                  Si analisas la imagen podras deducir tus preguntas de uniones de cables que te causan problemas, (pista en la derivacion central). Saludos.



                                    Disculpa pero creo que te hace falta conocer mas sobre transformadores y nose si tengas una preparacion mas alla pues tu observacion asi lo deja manifiesto, si deseas saber mas pues lee, da un poco de pena la ignorancia y mas aun desmentir sin obvio conocimiento del tema.

                                    El dibujo no es mio lo saque de una pagina especializada. Saludos.
                                    http://www.electronicspoint.com/230v-sub-well-pump-t237602.html

                                    Mekatronico2014, tenes que tener cuidado con lo que encontras en la WEB, porque mas de una vez vas a ver errores muy graves.

                                    Y si no tenes los conocimientos técnicos necesarios para poder analizar lo que encontras podes cometer errores graves, y lo que es peor hacer que otros los cometan.

                                    Ahora bien, sin querer crear una polémica entre nosotros, me voy a tomar el tiempo de enseñarte un par de cosas por los cuales lo que vos encontraste en la WEB esta mal:

                                    1°: Esa nota que encontraste es de una pagina de USA, donde se rigen las normas eléctricas básicamente por la NEC (Código Eléctrico Nacional), y al tema que estas haciendo referencia vos se ajustaría a la NEC 250-1.

                                    Esta habla básicamente del motivo por el cual se deben aterrizar los sistemas de alimentación eléctrica, que haciendo una síntesis serian:

                                    a) Limitar los sobrevoltajes transitorios debidos a descargas atmosféricas, ó a maniobras con interruptores,

                                    b) Para limitar los voltajes en caso de contacto accidental del sistema de alimentación con líneas de voltaje superior y

                                    c) Para estabilizar el voltaje del sistema de alimentación con respecto a tierra.

                                    En pocas palabras unir el bobinado primario con el secundario de un transformador te esta exponiendo a peligros graves como creo que podrás deducir.

                                    2°: Lo que querían mostrar en esa pagina de USA es un transformador monofásico de tres hilos, que nada tiene que ver con lo que esta pidiendo le expliquen Andrés425.

                                    Para ampliar un poco mas tus conocimientos te adjunto una imagen que capture de una publicación de la NEC, donde te muestran las posibilidades de conexión de varias configuraciones de transformadores:




                                    En ningún caso unen el primario con el secundario.

                                    Y te paso una imagen mas que es del conexionado de un transformador monofásico de 3 hilos:




                                    Y por ultimo y como un plus te paso una dirección de la WEB donde podes encontrar una explicación de todo este tema

                                    http://www.mty.itesm.mx/etie/deptos/ie/profesores/jabaez/clases/e242/Parcial-1/Grounding.PDF

                                    Saludos,

                                    Omar.

                                    No encuentro relevancia lo que comentas sobre normas si a explicar el funcionamiento de un transformador se refiere y las ventajas de aterrizar equipos que comentas que de facto se conocen de igualmanera, pues basicamente no estas haciendo mas que comentando la informacion de la NEC.

                                    Si analisas la imagen podras deducir tus preguntas de uniones de cables que te causan problemas, (pista en la derivacion central). Saludos.


                                    Estimado Mecatroniko2014, si en nuestra profesión no nos guiamos por las normas, esto se convierte en un lio.

                                    Tanto la NEC, como la IEC, NFPA, CSA, son normas / entidades que existen para normar el trabajo eléctrico, en ellas esta escrito lo que se debe hacer y como hacerlo.

                                    Si tenes el tiempo y las ganas de leer cualquiera de ellas, te vas a sorprender de cuanto vas a aprender. Por supuesto que en ellas no esta explicado el funcionamiento de un transformador, ya que se supone que eso ya lo sabes desde tu enseñanza técnica básica.

                                    Seguro vas a encontrar la diferencia que existe entre la denominada tierra de seguridad PEN y la de servicio.

                                    Te aseguro que analice los gráficos que subiste y lo único que veo es una explicación básica del funcionamiento de un TRANSFORMADOR, pero nada mas, en ningún lado veo que estés uniendo un terminal del bobinado primario del transformador con un terminal del bobinado secundario de dicho transformador.

                                    Suerte,

                                    Omar.
                                      www.scf.com.ar/docs/normativas/provinciales/Resolucion1159-97.doc‎:para el que se enoja porque que lo llamé hermano,solo fué un acto fraterno che,agrego; los potenciales aislados no sirven para nada, bueno yo diría que en sistemas electrostáticos la cosa cambia pero en electrodinámica necesitamos que los electrónes fluyan y para ello debemos tener un cicuito cerrado,bueno va de nuevo.¿Cómo conecto un tranfomador a la línea de energía si solo tengo un hilo?."Aterrizo" como gusten llamar, el otro extremo de la bobina primaria y listo ya está, esto funciona y se usa mucho en zonas rurales.En ciencia aplicada el que se enoja pierde,está todo escrito che.Las leyes de la electroténia no están sujetas a discusión y sus teoremas tambien.Bueno que sirva che.
                                      Juite


                                        Mekatronico2014, tenes que tener cuidado con lo que encontras en la WEB, porque mas de una vez vas a ver errores muy graves.

                                        Y si no tenes los conocimientos técnicos necesarios para poder analizar lo que encontras podes cometer errores graves, y lo que es peor hacer que otros los cometan.

                                        Ahora bien, sin querer crear una polémica entre nosotros, me voy a tomar el tiempo de enseñarte un par de cosas por los cuales lo que vos encontraste en la WEB esta mal:

                                        1°: Esa nota que encontraste es de una pagina de USA, donde se rigen las normas eléctricas básicamente por la NEC (Código Eléctrico Nacional), y al tema que estas haciendo referencia vos se ajustaría a la NEC 250-1.

                                        Esta habla básicamente del motivo por el cual se deben aterrizar los sistemas de alimentación eléctrica, que haciendo una síntesis serian:

                                        a) Limitar los sobrevoltajes transitorios debidos a descargas atmosféricas, ó a maniobras con interruptores,

                                        b) Para limitar los voltajes en caso de contacto accidental del sistema de alimentación con líneas de voltaje superior y

                                        c) Para estabilizar el voltaje del sistema de alimentación con respecto a tierra.

                                        En pocas palabras unir el bobinado primario con el secundario de un transformador te esta exponiendo a peligros graves como creo que podrás deducir.

                                        2°: Lo que querían mostrar en esa pagina de USA es un transformador monofásico de tres hilos, que nada tiene que ver con lo que esta pidiendo le expliquen Andrés425.

                                        Para ampliar un poco mas tus conocimientos te adjunto una imagen que capture de una publicación de la NEC, donde te muestran las posibilidades de conexión de varias configuraciones de transformadores:




                                        En ningún caso unen el primario con el secundario.

                                        Y te paso una imagen mas que es del conexionado de un transformador monofásico de 3 hilos:




                                        Y por ultimo y como un plus te paso una dirección de la WEB donde podes encontrar una explicación de todo este tema

                                        http://www.mty.itesm.mx/etie/deptos/ie/profesores/jabaez/clases/e242/Parcial-1/Grounding.PDF

                                        Saludos,

                                        Omar.

                                        No encuentro relevancia lo que comentas sobre normas si a explicar el funcionamiento de un transformador se refiere y las ventajas de aterrizar equipos que comentas que de facto se conocen de igualmanera, pues basicamente no estas haciendo mas que comentando la informacion de la NEC.

                                        Si analisas la imagen podras deducir tus preguntas de uniones de cables que te causan problemas, (pista en la derivacion central). Saludos.


                                        Estimado Mecatroniko2014, si en nuestra profesión no nos guiamos por las normas, esto se convierte en un lio.

                                        Tanto la NEC, como la IEC, NFPA, CSA, son normas / entidades que existen para normar el trabajo eléctrico, en ellas esta escrito lo que se debe hacer y como hacerlo.

                                        Si tenes el tiempo y las ganas de leer cualquiera de ellas, te vas a sorprender de cuanto vas a aprender. Por supuesto que en ellas no esta explicado el funcionamiento de un transformador, ya que se supone que eso ya lo sabes desde tu enseñanza técnica básica.

                                        Seguro vas a encontrar la diferencia que existe entre la denominada tierra de seguridad PEN y la de servicio.

                                        Te aseguro que analice los gráficos que subiste y lo único que veo es una explicación básica del funcionamiento de un TRANSFORMADOR, pero nada mas, en ningún lado veo que estés uniendo un terminal del bobinado primario del transformador con un terminal del bobinado secundario de dicho transformador.

                                        Suerte,

                                        Omar.

                                        Te confundes yo no dije que no sirven las normas, ni que no se utilizan y mucho menos que no las conosca, solo comente que no tiene relevancia un tema con el otro. El tema es el funcionamiento del transformador monohilo o monofasico, un tranformador muy comun en campo que la gente que tiene experiencia en redes de distribucion electrica especialmente el area de distribucion utiliza y sabe de lo que se habla.

                                        Como el usuario juite muy bien lo dice y plantea. Saludos.
                                          Mekatroniko2014, alimentar un transformador monofásico con un solo conductor (hilo), y utilizar la PAT como otro conductor es una barbaridad desde todo punto de vista, incluso existen normativas en algunos lugares que lo prohíben, y con justa razón.

                                          Hacer circular en forma normal corriente por tierra expone a las personas a tensiones de paso que pueden llegar a ser letales.

                                          Si conoces de normas como decís, y también un poco de seguridad eléctrica sabes de que estoy hablando.

                                          Pero bueno este fue mi ultimo comentario, no quiero perder mas tiempo, ni hacercelo perder al pobre Andres425, que tiene que soportar esta discusión sin fin.

                                          Saludos, y suerte.

                                          Edgardo Omar Benítez.
                                            muchas gracias a todas la personas que respondieron, en definitiva me sirvio mucha la información y ya me instruí gracias a ustedes.