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Funcionamiento de Generadores eléctricos

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Continuamente se está viendo consultas de fallas en generadores eléctricos.
Les tengo una nueva consulta para que participen y se escuches vuestras opiniones.
Aunque tengan un error de concepto son bienvenidas sus opiniones.
La pregunta en esta oportunidad es:
¿Cómo aumenta la potencia activa y reactiva un generador eléctrico?
¿Un generador puede entregar potencia activa y consumir potencia reactiva???
¿Qué fenómeno sucede cuando un generador aumenta la potencia activa???
¿Que fenómeno sucede cuando aumenta la generación de potencia reactiva????.
¡¡¡A opinar!!!!!

    27 Soluciones propuestas

    Estimado Ennio
    Este tipo de preguntas me volvían loco de adolescente en la secundaria (mucha agua bajo el puente ha pasado); noches sin dormir por las vectoriales, defasajes y corrientes activas y reactivas.
    Para poder opinar hay que tener una muy buena docencia y conocimiento del tema, sino se confunden todos.
    Es muy teórico ese tema, así que preferiría leer a opinar. Estaré atento.
    Saludos
      Nastor
      Estamos para compartir, comenta a cualquiera de las preguntas, será bienvenida, aunque te equivoques, no importa.
      Saludos
        Bueno Ennio, voy a participar
        Tomemos turbinas a vapor de generación de ciclo continuo,(tipo Westinghouse Electric 25Mw,1 extracción controlada); el aumento de potencia activa se logra inyectando vapor sobrecalentado a la turbina, mientras mas vapor, mas potencia activa disponible, mayor extracción controlada, igual cantidad de vueltas por supuesto (3000 rpm).
        El control de la potencia reactiva se logra con inyeccion de corriente DC en la excitatris que excita los campos del generador; si reducimos excitación, reducimos potencia reactiva; podemos jugar entre determinados limites preestablecidos con la reactiva, sino se dispara el generador.(desacopla la válvula de cuello principal de vapor a la turbina, que cae y cierra).
        Cambiando la excitación sólo consigue cambiar el factor de potencia de la máquina, pero no de la carga , hablando siempre de varios generadores en paralelo.
        Si hablamos de un solo generador, la corriente reactiva de este depende pura y exclusivamente de tipo de carga que tengamos conectada, y su factor de potencia.
        Conozco de ciclos de vapor, calderas y turbinas y sus instrumentos y operatorias; pero no mucho del control eléctrico de centrales térmicas.
        Ennio, realmente le puede interesar a alguien esto?(te engañe algo sabia)
        Saludos
          Hola amigos, yo solo sabria decir que se varía la potencia activa y reactiva, al aumentar o disminuir las RPM del generador, mas no conosco de valores aplicables a cada caso, y creo que al variar las RPM del motor, tambien varía los Hertz, haciendose mas o menos rapidos los ciclos de la sinuosidal u onda electrica, con lo que aumenta o disminuye la posibilidad de sufrir accidentes mortales al contacto directo con la fase estando en contacto directo a tierra.
          Conseptos muy personales sin ir a la consulta en datos de internet, y solo de aficionado a la electricidad, no de ingenieria tecnica, los mios, saludos a todos.
          Roberto


          Es mas ignorante el que no quiere aprender, que el que se equivoca.
            Hola Roberto
            No es posible variar las RPM en los generadores de corriente alterna de las centrales électricas (como tampoco de los pequeños motogeneradores), las revoluciones por minuto son 3000/ o 3600 dependiendo del país 50hz/ 60Hz
            Una ínfima variación de los Hz ( o de las RPM) ocasiona parpadeos, y subidas y bajadas de velocidad (y potencia) en los motores conectados a esa red.
            Saludos
              Dependerá del sistema de generación en particular, pero si se produce un aumento de demanda de potencia activa se necesitará mayor caudal de agua para turbinar en centrales hidráulicas, mayor vapor en turbinas de vapor, mas gas o fuel oil en turbinas térmicas o mas barras de urania para centrales atómicas para afrontar dicha demanda.

              Los generadores de grandes potencias suelen ser sincrónicos (sinceramente desconozco si se utiliza otro tipo). Estos tienen la cualidad de poder varias su potencia reactiva variando el circuito de excitación. Es decir, puede funcionar como generador entregando potencia activa y reactiva a la red o entregando potencia activa y consumiendo reactiva.
              De hecho, la máquina sincrónica funcionando como motor, variando su circuito de excitación puede funcionar como motor absorbiendo potencia activa pero entregando reactivo a la red, pudiendo compensar a la vez el coseno phi de la instalación.

              Volviendo a la variación de la potencia activa en cuanto a la carga, los generadores no pueden hacerse cargo inmediatamente de la nueva demanda, sino que tiene un tiempo de retardo dependiendo del tipo de generación. Esto provoca que los generadores se sobrecarguen y el rotor de los mismos gire mas lento, con lo cual la frecuencia disminuye.
              Esto puede provocar que el generador salga de sincronismo teniendo que salir de servicio, con lo cual, el resto de los generadores debería hacerse cargo de la carga del que salió de servicio y se corre el riesgo de que también pierdan el sincronismo.
              Es por esto que hay protecciones que miden la frecuencia y en caso de que ésta disminuya a un valor pre-establecido, se desconecte automáticamente parte de la carga así se le da tiempo a los generadores a afrontar la demanda.

              No se si apuntabas a esto Ennio, tal vez me extendí de mas...

              Saludos.
                Hola amigos, yo solo sabria decir que se varía la potencia activa y reactiva, al aumentar o disminuir las RPM del generador, mas no conosco de valores aplicables a cada caso, y creo que al variar las RPM del motor, tambien varía los Hertz, haciendose mas o menos rapidos los ciclos de la sinuosidal u onda electrica, con lo que aumenta o disminuye la posibilidad de sufrir accidentes mortales al contacto directo con la fase estando en contacto directo a tierra.
                Conseptos muy personales sin ir a la consulta en datos de internet, y solo de aficionado a la electricidad, no de ingenieria tecnica, los mios, saludos a todos.
                Roberto


                Es mas ignorante el que no quiere aprender, que el que se equivoca.[/quote:7ef3d0ae29]

                Roberto
                Estás en lo correcto al mencionar que la velocidad RPM del generador, es directamente proporcional a la frecuencia Herz que genera.
                Mantente leyendo, para que aprendas cómo se aumenta la potencia activa; reactiva y en lo que afecta.
                Saludos
                  Huergo escribió:
                  Dependerá del sistema de generación en particular, pero si se produce un aumento de demanda de potencia activa se necesitará mayor caudal de agua para turbinar en centrales hidráulicas, mayor vapor en turbinas de vapor, mas gas o fuel oil en turbinas térmicas o mas barras de urania para centrales atómicas para afrontar dicha demanda.

                  Los generadores de grandes potencias suelen ser sincrónicos (sinceramente desconozco si se utiliza otro tipo). Estos tienen la cualidad de poder varias su potencia reactiva variando el circuito de excitación. Es decir, puede funcionar como generador entregando potencia activa y reactiva a la red o entregando potencia activa y consumiendo reactiva.
                  De hecho, la máquina sincrónica funcionando como motor, variando su circuito de excitación puede funcionar como motor absorbiendo potencia activa pero entregando reactivo a la red, pudiendo compensar a la vez el coseno phi de la instalación.

                  Volviendo a la variación de la potencia activa en cuanto a la carga, los generadores no pueden hacerse cargo inmediatamente de la nueva demanda, sino que tiene un tiempo de retardo dependiendo del tipo de generación. Esto provoca que los generadores se sobrecarguen y el rotor de los mismos gire mas lento, con lo cual la frecuencia disminuye.
                  Esto puede provocar que el generador salga de sincronismo teniendo que salir de servicio, con lo cual, el resto de los generadores debería hacerse cargo de la carga del que salió de servicio y se corre el riesgo de que también pierdan el sincronismo.
                  Es por esto que hay protecciones que miden la frecuencia y en caso de que ésta disminuya a un valor pre-establecido, se desconecte automáticamente parte de la carga así se le da tiempo a los generadores a afrontar la demanda.

                  No se si apuntabas a esto Ennio, tal vez me extendí de mas...

                  Saludos.


                  Hola Huergo.
                  Es exáctamente lo que mencionas a lo que apuntaba de dar a conocer el funcionamiento.
                  Solamente te faltó que en los sistemas interconectados de la red eléctrica, existen generadores que son de rápida respuesta, los que se encargan de regular la frecuencia del sistema.
                  Pero si el generador que sale del servicio, es de gran potencia,quelos generadres que regulan la frecuencia, no dan abasto para mantener la frecuencia, las protecciones deben ser lo suficientemente inteligentes y coordinadas, para quitar carga al sistema y no producir un blackout, que es un apagón general.
                  Muy bién tu respuesta
                  Saludos
                    nastor escribió:
                    Hola Roberto
                    No es posible variar las RPM en los generadores de corriente alterna de las centrales électricas (como tampoco de los pequeños motogeneradores), las revoluciones por minuto son 3000/ o 3600 dependiendo del país 50hz/ 60Hz
                    Una ínfima variación de los Hz ( o de las RPM) ocasiona parpadeos, y subidas y bajadas de velocidad (y potencia) en los motores conectados a esa red.
                    Saludos


                    Hola Nastor
                    Los pequeños generadores que trabajan en forma aislada, el motor que lo mueve, debe a través de su gobernador de velocidad, mantener la velocidad, acelerando más o menos para lograrlo.
                    Pero en los grandes generadores, que están interconectados a la red eléctrica, se dan 3 cosas que hay que tener presente.

                    1.- La frecuencia de la red, está oscilando permanentemente entre 49.97 y 50.03 Hz app.
                    2.- Cuando un generador se está conectando a la red, se lleva a la frecuencia del sistema para sincronizarlo. Hasta éste momento, está girando a la velocidad del sistema (frecuencia) y sin aportar nada al sistema.
                    3.- Una vez que se sincroniza al sistema, puede estar en varias condiciones que detallo.

                    a) Mantener la misma frecuencia, por lo que no entregaría potencia activa. .
                    b) Mantener la misma tensión de la red, por lo que no aportaría potencia reactiva.
                    c).- Disminuir el empuje de la turbina, por lo que se comportaría como motor, absorviendo potencia activa de la red.
                    d).- Aumentar la excitación, por lo que entregaría potencia reactiva a la red y absorviendo potencia activa de ésta.
                    e).- Aumentar su velocidad, para intentar subir la frecuencia del sistema, por lo que entregaría potencia activa y reactiva, si se mantiene la condición anterior.
                    f).- Por último, puede disminuir la excitación, por lo que puede entregar potencia activa y absorver potencia reactiva.
                    Es en todos los cuadrantes mencionados que puede trabajar un generador sincrono.

                    Para concluir, la velocidad de giro del generador respecto al sistema, está relacionada directamente con la potencia activa generada. Si es mayor entregar potencia activa o absorver si es menor..
                    La tensión generada, ya sea mayor o menor a la de la red, está directamente relacionada con la potencia reactiva que puede absorver si es menor o entregar si es mayor.

                    Saludos
                    Ennio
                      Ennio Montenegro
                      Agradesco tu comentario respecto a mi consepto y que bueno nos des tantos detalles interesantes en la propducción y aplicación de la electricidad, aunque claro, estés usando mucha ingenieria para el nivel de conocimiento general, especialmente en los terminos tecnicos aplicados. Pero esto está interesantisimo! asi que gracias y sigue poniendo temas, pa quie conoscamoss y aprendamos mas, saludos.
                      Roberto.
                        nastor escribió:
                        Hola Roberto
                        No es posible variar las RPM en los generadores de corriente alterna de las centrales électricas (como tampoco de los pequeños motogeneradores), las revoluciones por minuto son 3000/ o 3600 dependiendo del país 50hz/ 60Hz
                        Una ínfima variación de los Hz ( o de las RPM) ocasiona parpadeos, y subidas y bajadas de velocidad (y potencia) en los motores conectados a esa red.
                        Saludos


                        Nastor, amigo, no me queda claro si al aumentar vapor sobrecalentado, en las turvinas, solo se aumenta la potencia activa, sin aumentar la velocidad de la turvina, pero que bueno me dices, y si me pones solo esa aclaración me ayudas, aunque ya Ennio nos dice si es posible aumentar o disminuior las RPM, aunque esto no es bueno por el sioncronismo de las frecuencioias, saludos.
                        Roberto.

                        Yo quiero aprender, aunque muchas veces me equivoque.
                          Ennio Montenegro escribió:
                          nastor escribió:
                          Hola Roberto
                          No es posible variar las RPM en los generadores de corriente alterna de las centrales électricas (como tampoco de los pequeños motogeneradores), las revoluciones por minuto son 3000/ o 3600 dependiendo del país 50hz/ 60Hz
                          Una ínfima variación de los Hz ( o de las RPM) ocasiona parpadeos, y subidas y bajadas de velocidad (y potencia) en los motores conectados a esa red.
                          Saludos


                          Hola Nastor
                          Los pequeños generadores que trabajan en forma aislada, el motor que lo mueve, debe a través de su gobernador de velocidad, mantener la velocidad, acelerando más o menos para lograrlo.
                          Pero en los grandes generadores, que están interconectados a la red eléctrica, se dan 3 cosas que hay que tener presente.

                          1.- La frecuencia de la red, está oscilando permanentemente entre 49.97 y 50.03 Hz app.
                          2.- Cuando un generador se está conectando a la red, se lleva a la frecuencia del sistema para sincronizarlo. Hasta éste momento, está girando a la velocidad del sistema (frecuencia) y sin aportar nada al sistema.
                          3.- Una vez que se sincroniza al sistema, puede estar en varias condiciones que detallo.

                          a) Mantener la misma frecuencia, por lo que no entregaría potencia activa. .
                          b) Mantener la misma tensión de la red, por lo que no aportaría potencia reactiva.
                          c).- Disminuir el empuje de la turbina, por lo que se comportaría como motor, absorviendo potencia activa de la red.
                          d).- Aumentar la excitación, por lo que entregaría potencia reactiva a la red y absorviendo potencia activa de ésta.
                          e).- Aumentar su velocidad, para intentar subir la frecuencia del sistema, por lo que entregaría potencia activa y reactiva, si se mantiene la condición anterior.
                          f).- Por último, puede disminuir la excitación, por lo que puede entregar potencia activa y absorver potencia reactiva.
                          Es en todos los cuadrantes mencionados que puede trabajar un generador sincrono.

                          Para concluir, la velocidad de giro del generador respecto al sistema, está relacionada directamente con la potencia activa generada. Si es mayor entregar potencia activa o absorver si es menor..
                          La tensión generada, ya sea mayor o menor a la de la red, está directamente relacionada con la potencia reactiva que puede absorver si es menor o entregar si es mayor.

                          Saludos
                          Ennio


                          Ennio, no me quedo claro lo que expresas en los puntos a) y b). No se si te referís al transitorio cuando se acopla a la red.

                          Cuando se quiere acoplar un generador sincrónico a la red, se ajusta los rpm tal que se obtenga en vacío una frecuencia lo más próxima a la de la red. Se ajusta el circuito de excitación para obtener una tensión de línea de igual valor al de la red (previamente se debe verificar secuencia de fase).

                          Si al momento de acoplarse hay una pequeña variación tanto de la tensión como de la frecuencia, el rotor del generador se acelera o desacelera según corresponda hasta acomodarse a los valores de la red.
                          Esto se debe a que, si bien el generador puede ser de gran potencia, se supone que el sistema interconectado es de mayor potencia, con lo cual le va a imponer al generador su velocidad de rotación (frecuencia) y tensión.
                          Mientras mayor sean estas diferencias, mayor será la corriente de inserción y el golpe mecánico que esto produce.

                          Tal vez tenga un error en lo expuesto.
                          Espero tus comentarios.

                          Saludos.
                            Hola Huergo
                            Me refiero tanto en el momento de sincronizar, como también cuando se requiere sacar un generador de la red.
                            En que el empuje de la turbina puede reducirse al punto de mantener al generador girndo a la misma frecuencia de la red. Está en el punto medio de generar o motorearse.
                            Lo mismo ocurre con la tensión, si se reduce a la misma tensión que la red, no entrega ni absorve potencia reactiva.
                            Mencionas "secuencia de fase", ésta se comprueba la primera vez que se va a conectar a la red.
                            El sincronoscopio, verifica "que estén en fase" no en secuencia de fase, que sería girando al revez.
                            Los problemas que se general al tener diferencia de frecuencia y fase, prefiero no comentar los dramas que pueden ocurrir, solamente que si si está en oposición de fase, no sólo es el tremendo golpe producido por el cambio de velocidad, sino que además un cortocircuito trifásico de magnitudes, que generalmente producen muchos daños.

                            Es en ésta parte, en la que podemos aportar experiencia a muchas personas que consultan por cómo hacer para conectar un generador de emergencia a la red. En que sólo pueden hacer un sistema de transferencia, que desconecta primero la red y después se conecta el generador a los consumos .

                            Escribe si tienes dudas de lo comentado.
                            Saludos, Ennio
                              Tenes razón, me exprese mal. Cuando me refería a una diferencia de fase al conectar el generador, quería decir una diferencia en el valor eficaz, dando por hecho que las tensiones están en fase y se cumple la secuencia de las mismas.
                              De esa manera no se produciría un cortocircuito, pero dependerá de la diferencia del valor eficaz de la tensión de la red con la del generador previo a acoplarse, que circulo una corriente de inserción de gran magnitud.
                              Supongo que estarán establecidas las diferencias máximas admisibles, tanto de la frecuencia como de la tensión para el acople a la red.

                              Saludos.
                                Hola Huergo
                                Es a lo que me refería.
                                El sincronizador automático, tiene permisivos de comparación entre el generador y la la red, donde será acopado.
                                a) Diferencia de potencial
                                b) Diferencia de frecuencia
                                c) Diferencia de ángulo de desfase entre ellos.
                                d) Que el sincronoscopio esté girando en el sentido positivo, osea mayor frecuencia el generador que la red.
                                e) Velocidad de giro del sincronoscopio, que es cuan rápido puede cambiar de ángulo de fase.
                                Esta es una parte impirtante a considerar ya que si es muy rápido el cambio de fase, el tiempo estimado en que sale la orden de cierre del interruptor, mas el tiempo del mecanismo en cerrar, que son mili segundos, se tiene que el ángulo de desfase habrá aumentado, con los resultados previamente comentados.

                                Saludos
                                  Ahora me quedo mas claro. Gracias por el tiempo dedicado.

                                  Saludos.
                                    Ennio Montenegro escribió:
                                    Huergo escribió:
                                    Dependerá del sistema de generación en particular, pero si se produce un aumento de demanda de potencia activa se necesitará mayor caudal de agua para turbinar en centrales hidráulicas, mayor vapor en turbinas de vapor, mas gas o fuel oil en turbinas térmicas o mas barras de urania para centrales atómicas para afrontar dicha demanda.

                                    Los generadores de grandes potencias suelen ser sincrónicos (sinceramente desconozco si se utiliza otro tipo). Estos tienen la cualidad de poder varias su potencia reactiva variando el circuito de excitación. Es decir, puede funcionar como generador entregando potencia activa y reactiva a la red o entregando potencia activa y consumiendo reactiva.
                                    De hecho, la máquina sincrónica funcionando como motor, variando su circuito de excitación puede funcionar como motor absorbiendo potencia activa pero entregando reactivo a la red, pudiendo compensar a la vez el coseno phi de la instalación.

                                    Volviendo a la variación de la potencia activa en cuanto a la carga, los generadores no pueden hacerse cargo inmediatamente de la nueva demanda, sino que tiene un tiempo de retardo dependiendo del tipo de generación. Esto provoca que los generadores se sobrecarguen y el rotor de los mismos gire mas lento, con lo cual la frecuencia disminuye.
                                    Esto puede provocar que el generador salga de sincronismo teniendo que salir de servicio, con lo cual, el resto de los generadores debería hacerse cargo de la carga del que salió de servicio y se corre el riesgo de que también pierdan el sincronismo.
                                    Es por esto que hay protecciones que miden la frecuencia y en caso de que ésta disminuya a un valor pre-establecido, se desconecte automáticamente parte de la carga así se le da tiempo a los generadores a afrontar la demanda.

                                    No se si apuntabas a esto Ennio, tal vez me extendí de mas...

                                    Saludos.


                                    Hola Huergo.
                                    Es exáctamente lo que mencionas a lo que apuntaba de dar a conocer el funcionamiento.
                                    Solamente te faltó que en los sistemas interconectados de la red eléctrica, existen generadores que son de rápida respuesta, los que se encargan de regular la frecuencia del sistema.
                                    Pero si el generador que sale del servicio, es de gran potencia,quelos generadres que regulan la frecuencia, no dan abasto para mantener la frecuencia, las protecciones deben ser lo suficientemente inteligentes y coordinadas, para quitar carga al sistema y no producir un blackout, que es un apagón general.
                                    Muy bién tu respuesta
                                    Saludos


                                    Estimados, estoy de acuerdo con la descripción de funcionamiento de los equipos interconectados en red eléctrica. Ya que estamos en esto, me gustaría realizar una pequeña descripción (lo mas simple posible) de como funcionan los sistemas interconectados, aunque me salga de su consigna estimado Ennio, creo que hay muchas personas que desconocen porque tienen "LUZ" en su casa con calidad de servicio (Frecuencia y tensión estables).
                                    Hasta ahora creo que quedo claro que sucede cuando aumenta o disminuye la potencia motriz que mueve el generador (entrego mas o menos potencia activa MW) y que sucede cuando sobre exito o subexito al generador (entrego mas o menos potencia reactiva MVAR), siempre en cuando estén en "paralelo" al sistema.
                                    También con lo explicado por ustedes podemos afirmar que todos los generadores sincronizados a la red mantienen, teóricamente la misma frecuencia, la misma tensión y están en fase. Digo teóricamente porque los sistemas son tan amplios físicamente que existen diversos requerimientos locales lo cual hace que mas de todo la tensión no sea igual en todo el sistema.

                                    Ahora bien, ¿ como sabe cada generador que potencia activa y reactiva debe entregar a la red?

                                    En los sistemas ínterconectados existe un ente encargado de la administración económica y técnica. Generalmente esta a cargo del estado nacional ya que la energía eléctrica es un bien social. En Argentina el encargado es CAMMESA.
                                    En cuanto a la administración económica, optimiza los recursos para bajar los costos de generación y distribución.
                                    En cuanto a lo técnico, tiene que garantizar la calidad de servicio para todos los usuarios.
                                    ¿Y como lo hace? Pues bien, esto se ejecuta a través de un Centro de Operación de Control COC. Este coordina todos los grupos generadores en tiempo real (las 24 hs los 365 días del año). El COC ordena a los generadores a arrancar o parar, levantar o bajar carga y da valores de consigna como frecuencia y para aquellos que participan en regulación de frecuencia le da consigna % de la misma.
                                    El COC realiza los despachos de los grupos en base a estadísticas de la demanda, las que debe corregir en tiempo real. Comento esto porque el COC no improvisa que grupo despachar sino que contempla miles de variables, la mas importantes es la curva de demanda horaria (Hora pico, resto y valle), otras variables son los factores climáticos, grandes eventos sociales, etcétera.
                                    En cuanto a la corrección en tiempo real, es para los casos que no es posible preveer, como la salida intempestiva de generadores, de demandas, de lineas de distribución, etcétera. Para esto y para que no ocurra un blackout como menciona Ennio, el COC cuenta con grupos generadores encargados de la regulación primaria, secundaria y terciaria de frecuencia.

                                    REGULACIÓN PRIMARIA DE FRECUENCIA (RPF): Es la regulación rápida, con un tiempo de respuesta menor de 30 segundos, destinada a equilibrar los apartamientos respecto del despacho previsto, principalmente por los requerimientos variables de la demanda, cuando el sistema eléctrico se encuentra en régimen de operación normal. Se realiza a través de equipos instalados en las máquinas que permiten modificar en forma automática su producción.

                                    REGULACIÓN SECUNDARIA DE FRECUENCIA (RSF): Es la acción manual o automática sobre los vareadores de carga de un grupo de máquinas dispuestas para tal fin, que compensan el error final de la frecuencia resultante de la RPF. Su función principal es absorberlas variaciones de la demanda con respecto a la pronosticada para el sistema eléctrico en régimen normal. Dichas variaciones habrán sido absorbidas en primera instancia por las máquinas que participan en la RPF. La RSF permite llevar nuevamente a dichas máquinas a los valores asignados por el despacho, anulando así los desvíos de frecuencia al producirse nuevamente el balance entre generación y demanda. Su tiempo de respuesta es del orden de varios minutos para, de ser posible de acuerdo a la magnitud de la perturbación, recuperar el valor nominal dela frecuencia.

                                    REGULACIÓN TERCIARIA DE FRECUENCIA (RTF): Esta no es muy común la utilización, se suele aplicar en grandes generadores para corregir la desviación horaria del sistema.

                                    Aparte de estos y entre otros también cuenta con reservas frías, estas, son equipos que pueden arrancar y entregar su máxima potencia rápidamente, por ejemplo los equipos turbo gas (turbinas de ciclo abierto) que en menos de 20 minutos arrancan y entregan su máxima potencia.

                                    En cuanto la regulación de tensión, generalmente, el COC delega esta tarea al encargado del transporte, donde estos solicitan a los generadores la potencia reactiva necesaria, modifican el conmutador del los transformadores, manejan los compensadores de reactivos, etcétera, para llegar al usuario con niveles de tensión aceptables.

                                    La verdad que es un tema muy amplio y hay mucho para hablar de este tema, espero que les guste. Saludos..
                                      Que extensa novela,me he tomado el trabajo de leer todo y acá no hay nada serio che,se dice por ahí,"lee y aprende",válvulas que se abren y se cierran,exitaciones que aumentan y decrecen,potencias reactivas y activas,generadores que caen,frecuencias culpables etc,etc.
                                      Es electrotécnia avanzada creo,no?.Entonces donde están las ecuaciones que dan cuenta de esto,sus diagramas vectoriales sus lugares geométricos,etc,etc,etc.Algo para ver de lo dicho.
                                      Espero para desasnarme,soy creo un buen lector y quiero aprender.
                                      Juite
                                        Hola electromecanicario, muy interesante tu aporte.
                                        Quería consultarte si los distintos métodos de regulación de frecuencia se aplican a un tipo de generación en particular, es decir, si se lo puede aplicar a generadores que funcionen mediante turbinas de vapor, gas, hidráulicas, nucleares, etc. indistintamente obteniendo los mismos resultados o hay sistemas que responden mejores que otros.

                                        Saludos.
                                          Hurgo
                                          Las plantas termoeléctricas y las nucleares, son de respuesta lenta, por tal motivo se utilizan encarga base, ésto es que están permanentemente a plena carga o a una potencia fija que el ente regulador le ordena mantener.
                                          En chile, el centro de despacho económico de carga "Cedec", regula las centrales que tienen que ir entrando en funcionamiento, dependiendo del costo marginal que tenga.
                                          Las turbinas a gas e hidráulicas, son de respuesta mucho más rápida, por lo que son utilizadas para regular frecuencia automáticamente.
                                          El ente regulador conoce la demanda de potencia en los diferentes horarios, por lo que está en continua comunicación con las plantas, a su vez las plantas deben reportar cualquier anomalía que les impida poder entregar la potencia que se le solicita.
                                          Lo mismo para las horas de menor consumo.
                                          Obviamente ésta es la realidad de chile, en que tiene varias plantas de relativamente poca potencia.
                                          Para saber la realidad de argentina, tendría que consultar con compañeros de Termoandes en Salta.
                                          Saludos
                                            Huergo escribió:
                                            Hola electromecanicario, muy interesante tu aporte.
                                            Quería consultarte si los distintos métodos de regulación de frecuencia se aplican a un tipo de generación en particular, es decir, si se lo puede aplicar a generadores que funcionen mediante turbinas de vapor, gas, hidráulicas, nucleares, etc. indistintamente obteniendo los mismos resultados o hay sistemas que responden mejores que otros.

                                            Saludos.


                                            Hola Huergo, No todas las maquinas participan, Ennio, lo explica bien en su mensaje anterior, la regulación depende del tiempo de respuesta de cada grupo. Este tiempo depende de la característica particular del regulador de velocidad de cada maquina, denominado Estatismo Permanente.



                                            En la gráfica podes ver como ante una variación % de velocidad el regulador modifica en forma % la potencia. Cuando digo variación de velocidad, me refiero a la variación producto a la perturbaciones de frecuencia.
                                            Las turbinas de gas son capaces de modificar su potencia en forma automática rápidamente, por ejemplo en las turbinas que yo opero, TG16 marca Fiat ante una variación de +/- 0.5Hz, la variación de potencia es de aproximadamente +/- 1MW en menos de 20 seg., el regulador deja pasar mas o menos gas. Las maquinas hidráulicas también ocurre lo mismo, solo tiene que hacer pasar mas o menos agua.
                                            En las turbinas de vapor, como tienen que generar este para obtener la potencia motriz, no pueden responder rápidamente, consecuentemente se despachan en Base.
                                            Saludos!!
                                              Gracias a ambos por sus respuestas.

                                              Saludos.
                                                Electromecanicario
                                                La TG que mencionas, está trabajando aislado del sistema????.
                                                Porque en un sistema interconectado, puede haber varios generadores entregando su plena potencia y mantenerse la frecuencia, ya que se encuentra estabilizado, siendo la potencia consumida por el sistema, igual a la que se genera. No existe la posibilidad de aportar mayor potencia al sistema, que la potencia consumida, sin alterar la frecuencia.
                                                Si sale del sistema un generador de manera intempestiva, produce una caída en la frecuencia, que dura hasta que la normalizan los generadores que regulan frecuencia. Lo contrario se produce cuando se producen desconexiones de grandes consumos.
                                                Saludos a todos.
                                                  Ennio Montenegro escribió:
                                                  Electromecanicario
                                                  La TG que mencionas, está trabajando aislado del sistema????.
                                                  Porque en un sistema interconectado, puede haber varios generadores entregando su plena potencia y mantenerse la frecuencia, ya que se encuentra estabilizado, siendo la potencia consumida por el sistema, igual a la que se genera. No existe la posibilidad de aportar mayor potencia al sistema, que la potencia consumida, sin alterar la frecuencia.
                                                  Si sale del sistema un generador de manera intempestiva, produce una caída en la frecuencia, que dura hasta que la normalizan los generadores que regulan frecuencia. Lo contrario se produce cuando se producen desconexiones de grandes consumos.
                                                  Saludos a todos.


                                                  Hola Ennio, estan conectadas a la red los grupos que menciono.
                                                  Estoy de acuerdo con lo que decís, "No existe la posibilidad de aportar mayor potencia al sistema, que la potencia consumida, sin alterar la frecuencia".

                                                  Cuando mencione; "Las turbinas de gas son capaces de modificar su potencia en forma automática rápidamente, por ejemplo en las turbinas que yo opero, TG16 marca Fiat ante una variación de +/- 0.5Hz, la variación de potencia es de aproximadamente +/- 1MW en menos de 20 seg., el regulador deja pasar mas o menos gas."
                                                  Me refiero a estas variaciones:



                                                  Saludos..
                                                    Hola electromecanicario
                                                    Por lo que muestras, es evidente que los sistemas interconectados son totalmente diferentes.
                                                    Donde trabajo que es un complejo termoeléctrico de casi 900MW, la frecuencia de la red, está oscilándo continuamente entre 49,8Hz y 50,2Hz. Cuando se sincronizan generadores de más de 200Mw, la frecuencia no sufre variaciones más allá de lo indicado desde 0 a plena carga.
                                                    Obviamente, se produce la reducción automática de generación en aquellas centrales que regulan frecuencia.
                                                    La parte que me salta la duda, es si la Tg está en carga base o peak.
                                                    Me interesa saber de donde obtienes el dato de la variación de frecuencia que produce una variación de generación.
                                                    Saludos
                                                      Interesante...................
                                                        hola a todos lindo tema, tengo una duda ¿porque el generador se frena ,al haber demaciado consumo de potencia activa?

                                                        Saludos