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TV quema horizontal

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21"JAMES TVJK21SP- USL chasis, 5800- A3Y290_00.

El problema es que me quema el horizontal C5148 apenas lo enciendo, probe con un BU4508dx y el tv enciende normal pero calienta el horizontal a los 5 minutos...

Los voltajes en +b son 119v esta ok segun diagrama, el yugo esta NUEVO, el flyback parece estar impecable, cheke los condensadores y diodo damper por el colector del horizontal y esta todo ok...

Ya cambie el condensador del driver horizontal, no se que mas chekar...que voltaje debo tener en el pin Base del transistor? yo estoy midiendo un voltaje muy bajo, 0.01v


    24 Soluciones propuestas

    Revisa o cambia los diodos que rectifican el +b, tambien ve si puedes cambiar el damper, revisa los condensadores que aterrizan el +b cambia el diodo por que puede tener fuga, te marca correcto pero no lo esta, cambia el filtro de +b.
      A simple vista los flybacks engañan. A veces están con corto parcial en primario o revientan hacia adentro.
        Pero probe en lugar del transistor un bombillo de 60w, y el voltaje es de 129v, eso me indica que el flyback esta en buenas condiciones no?
          Que el foco encienda y la tensión se mantenga estable significa que la fuente funciona, pero no te dice nada del estado del flyback, porque si estuviera en corto, total o parcial, te daría el mismo resultado.
          Quítalo y manda probarlo.
            gracias isabelino, pero necesitaría estar 99% seguro antes de quitar el flyback ya que aca no conozco a nade que los pruebe...
            Me gustaría descartar que no sea un problema en la frecuencia lo que me quema el horizontal, ya tengo otro c5148 pero no lo quiero quemar que carga tengo que poner en serie en +b para que no se queme el horizontal apenas encienda el tv
                Tome unas medidas con la lampara de 60w en lugar del horizontal les dejo una imagen aver si están bien.

                Otra cosa que encontré la R435 parece que la cambio otro técnico por una de 100ohm y según el diagrama lleva de 270ohm...

                Estas medidas están bien o para medir acá necesito hacer funcionar la tv con el horizontal puesto?

                  Alguien que tire algún tip?
                    flibak con fugas internas
                      Si el cruce está en el primario del FBT. Para detectarlo Puedes hacer una prueba de ohmiaje para ver si hay cruce a tierra.

                      Rango Rx1 Una punta en la entrada de +B del FBT y la otra punta a tierra,
                      Si está bueno: vas a encontrar una lectura de alto y bajo ohmiaje,cambiando las posiciones de las puntas en los puntos de prueba.

                      De estar malo lectura sería a cero OHM o pitido de cruce, según instrumento,en ambos sentidos de posicion de las puntas

                      Prueba bien estado de diodo Damper y condensadores conectados al colector del Q salida horizontal,
                      verifica estado del yugo,inclusive puedes encender el TV sin conectar el yugo,previamente debes de haber sacado la placa de salida amplificadora de RGB para que no alimente al filamento.
                      Si aun así continua quemando el Q dale por seguro de que es el FBT alterado en las bobinas de alta tension (HV)

                      Si tiene el cristal de oscilacion horizontal 503,Uno cuadradito amarillo,cambialo
                        Si el cruce está en el primario del FBT. Para detectarlo Puedes hacer una prueba de ohmiaje para ver si hay cruce a tierra.

                        Rango Rx1 Una punta en la entrada de +B del FBT y la otra punta a tierra,
                        Si está bueno: vas a encontrar una lectura de alto y bajo ohmiaje,cambiando las posiciones de las puntas en los puntos de prueba.

                        De estar malo lectura sería a cero OHM o pitido de cruce, según instrumento,en ambos sentidos de posicion de las puntas

                        Prueba bien estado de diodo Damper y condensadores conectados al colector del Q salida horizontal,
                        verifica estado del yugo,inclusive puedes encender el TV sin conectar el yugo,previamente debes de haber sacado la placa de salida amplificadora de RGB para que no alimente al filamento.
                        Si aun así continua quemando el Q dale por seguro de que es el FBT alterado en las bobinas de alta tension (HV)

                        Si tiene el cristal de oscilacion horizontal 503,Uno cuadradito amarillo,cambialo[/quote:4285296e20]

                        Gracias javier, te cuento que al poner el tester digital ya que no cuento con el analogo, entre pin+b y GND da unos 25k ohm, y al invertir el pongo el tester en 20m mi escala mas alta y la resistencia va subiendo hasta quedar en infinito.

                        El Osilador horizontal ya lo cambie anteriormente...

                        No me animo a hacer esa prueba de desconectar yugo y targeta del trc porque si me quema el horizontal denuevo me muero, para evitar esto pongo una serie de unos 100w en el +b del flyback no? y si la serie se enciende con intensidad es que el horizontal se quemaria no?
                          Comentas de que el Q no vuela inmediatamente sino que tarda unos minutos.Que tiempo te demoró la ultima vez

                          La falla tambien puede estar en la misma fuente,que se esté alterando en trabajo, Sería bueno que tambien renovaras el Q del primario de la fuente de la fuente de +B.
                          En este tipo de fallas hay que asegurarse de esa manera pues no habiendo un buen instrumental de trabajo en algunos casos tenemos que ir descartando
                            Gracias javier, te cuento que el tv venia con el c5148 quemado, lo reemplaze por un BU4508dx que es de mayor amperaje y con ese el Transistor calentaba, lo solucione con un cooler sobre el horizontal ya que no encontraba al culpable de este problema la solucion me la brindo el colega Claudio_Fusco en otra pregunta que la di como solución y lo entrege asi, funciono unos dias y volvio con el TRH quemado, le puse el C5148 y me lo quema al instante de encender el tv, con el BU4508dx aguanta porque es de mejor amperaje, pero si el tv lleva el c5148 quiero que funcione con ese mismo. La fuente en ningún momento se eleva el voltaje...incluso le baje el voltaje a 115v desde el preset de +b para evitar que se calentara tanto el TRH
                              El 2SC5148 (TOSHIBA) es ligeramente superior en características eléctricas que el BU4508DX (PHILIPS), la gran diferencia es que el primero de ellos no posee Damper mientras que el segundo de ellos si lo tiene...





                              El sobrecalentamiento del BU4508DX pudiera estar relacionado con una deformación del pulso horizontal que recibe en su B o por una excitación deficiente (B-E) o acaso este transistor no es original.

                              El daño inmediato del 2SC5148 que has estado utilizando nos confirma que éste no es un transistor "original" ni de buena procedencia, tal vez sea uno "remarcado" o falsificado ("trucho") con características eléctricas muy inferiores al original y quizá hasta realiza una función diferente al de TSH. Para proteger esta nueva refacción realizar de forma igual aquella prueba que te sugerí realizar para verificar el valor pico a pico (Vpp) de la tensión de retrazado horizontal (sobreimpulso)...



                              http://tv.yoreparo.com/reparacion_de_tv/1298410.html

                              Algunos substitutos equivalentes al 2SC5148 son...
                              2SC5680...2SC5683, 2SC5791...2SC5794, 2SD2581, 2SD2646, J6810/A, TT2062, ST2001HI, ST2310FX, BU4522AX, BU2525AF/AX, BU2527AF/AX, BU2727AF/AX, KSD5802/A, KSD5703,…

                              ¡Comentar resultado!

                              Saludos!!

                              Joansoler.
                                Talvez esto ayude

                                http://www.youtube.com/watch?v=oE4pIIsd88U

                                Seria bueno tambien que reemplazaras capacitores incluyendo los ceramicos y de poliester, y diodos, me ha pasado que ese problema lo dan los capacitores ceramicos.
                                  Joansoler gracias por contestar, te cuento que las pruebas las realice y las medidas son las siguientes:

                                  40w-----327vpp 45+b
                                  60w------420vpp 77+b
                                  100w----490vpp 100+b


                                  En las pruebas puedo escuchar como un ruido cerca del flyback, creo que se dio a conocer el defecto y tal vez el ruido me indica una pequeña fuga dentro del flyback no?? el ruido parece hacerse mas suave en cuanto sube de voltaje el +b osea cuando sale de standby...
                                    Ahora sí, en esta oportunidad a diferencia de la prueba efectuada aquí...

                                    http://tv.yoreparo.com/reparacion_de_tv/1298410.html

                                    esta vez los resultados obtenidos confirman en forma fehaciente una avería o mal funcionamiento de la Salida Horizontal o de alguna de las "cargas" que se alimentan de los secundarios del FBT (Flyback), la proyección para un +B nominal (119V) en cada caso es...

                                    40W.....865Vpp
                                    60W.....649Vpp
                                    100W...583Vpp

                                    como se puede notar esto provoca un exceso en el consumo de corriente y por ende un exagerado calentamiento del TSH y que de no ser por el uso de la lámpara "serie" sobre la línea +B este ya se hubiera puesto en "corto". Sólo en el caso de quedar descartada avería en las "cargas" y confirmar avería en la Salida Horizontal entonces esto sólo puede ser originado por FBT o Yugo (sección horizontal) defectuoso.
                                      joansoler escribió:
                                      Ahora sí, en esta oportunidad a diferencia de la prueba efectuada aquí...

                                      http://tv.yoreparo.com/reparacion_de_tv/1298410.html

                                      esta vez los resultados obtenidos confirman en forma fehaciente una avería o mal funcionamiento de la Salida Horizontal o de alguna de las "cargas" que se alimentan de los secundarios del FBT (Flyback), la proyección para un +B nominal (119V) en cada caso es...

                                      40W.....865Vpp
                                      60W.....649Vpp
                                      100W...583Vpp

                                      como se puede notar esto provoca un exceso en el consumo de corriente y por ende un exagerado calentamiento del TSH y que de no ser por el uso de la lámpara "serie" sobre la línea +B este ya se hubiera puesto en "corto". Sólo en el caso de quedar descartada avería en las "cargas" y confirmar avería en la Salida Horizontal entonces esto sólo puede ser originado por FBT o Yugo (sección horizontal) defectuoso.


                                      Joansoler, te comento que averigue por flyback nuevo para este tv y no consigo, pero segun me dijeron en "la casa del flyback" el reemplazo para este BSC25-0218t es el 6174z-8005c según sus pines, y buscando información en google me di con un colega que reemplazo el 6174z-8005c por el 154-177j http://tv.yoreparo.com/reparacion_de_tv/flybacks-154-177j-y-6174z-8005c-reemplazados-exitosamente-t804344.html que justo lo tengo en mi taller nuevo de paquete, entonces lo coloque y el tv encendio, pero con un efecto que antes no tenia, se escucha un tac-tac-tac dentro del tubo justo en el cuello??? sera el tubo que esta jodido? La imagen parpadea al ritmo del tac tac tac.

                                      El tv lo tengo con el bombillo de 60w en +b como lo tenia antes haciendo las pruebas y con el damper en el colector de trh y el condensador lenteja.

                                      El ruido en el tubo es parecido a unos videos que he visto de cuando lo tratan de "Reactivar" o "Revivir"
                                        Retirar la pequeña plaqueta conectada al Cinescopio (TRC) y repetir la prueba para verificar si aquel ruido que mencionas ha desaparecido o aún persiste ya que es posible que este arqueo de corriente se produzca en el Socket o al interior del Cinescopio en cuyo caso se encontraría averiado, no olvides además medir la progresión de la tensión de retrazado horizontal... ¡Comentar resultado!
                                          Las pruebas son con 60w en +b.
                                          Bueno pues, con el soket conectado el voltaje es de 394vpp al pasar unos 15 segundos ya bajo a 363vpp y el ruido se fue y la imagen quedo estable.

                                          Con el soket desconectado tengo 423vpp y me di cuenta que el chispaso se produce en el soket, justo dentro de 1 de las conecciones del trc se ve el chispaso, y ese pin corresponde al g2. que raro esto???
                                            Revisastes el filtro o condensador del booster es el 10mf a 250V anda por ahi ,esta cerca del fly back .cuidado con esos saltos o chispazos pueden poner el tubo en corte.saludos y suerte en la reparacion
                                              csoca escribió:
                                              Revisastes el filtro o condensador del booster es el 10mf a 250V anda por ahi ,esta cerca del fly back .cuidado con esos saltos o chispazos pueden poner el tubo en corte.saludos y suerte en la reparacion


                                              Gracias amigo pero no se a que condensador te refieres, por que pin del flyback esta?, el chispaso lo da en el soket.

                                              y con el anterior flyback no lo daba pero quemaba el horizontal....
                                                comenzando el razonamiento cave destacar que el tema de ventilar con turbina dio y sigue dando resultados que van durando hace años pero todo tiene un orden primero ver si en el mismo disipador donde esta el salida horizontal, tiene otros como ser, el amplificador de parábolas , y otros que proporcionarían temperaturas extra,en este caso, se aumenta la velocidad de la turbina y se busca cercanía sobre el disipador, el tv usarlo si o si en 110 v si en linea se tiene 220v, a través de un trafo con la potencia en w necesaria al consumo del tv, reuniendo todo esto funcionaria hasta un transistor sh, por mas trucho que sea esta comprobado, que tendrá que ver usarlo en 110 v, muy sencillo la fuente con 300 v recalienta, con 150 v de continua trabaja tibia y es menos temperatura dentro, obvio que si el flyback tiene una espira en corto, se pondría, el sh en en corto rápidamente,el otro razonamiento seria que si el transistor duro unos días, es casi seguro que el flyback que tenia no estaba en corto, sino que esta la sintonia del tanque mal, o por un capa desvalorizado, o por un flyback que hay que ecualizar,no se sabe si el flyback original lo es o fue cambiado por un genérico, el que pusiste lo es y seguro ay que adaptarlo, lo primero que hay que hacer es cambiar un filtro c444 1mf 160v que esta en el retorno del yugo y el c 305 3,3x100 que esta para el amplificador de parábolas, ventila lo mas que puedas, verifica rápidamente la tensión de filamento tiene que estar entre 4,6 y 5v eso medí con un analógico en continua escala de 10v o 15 la escala menor que tengas, verifica si el ancho esta correcto , baja la tensión de vídeo en caso que el ancho este exagerado, y la tensión de filamento todo esto después de cambiar esos filtros medí también la tensión de vertical hacerlo por etapas no permitas que el salida horizontal recaliente demasiado puede que el ancho sea insuficiente pasa esos datos y tendré un razonamiento, con respecto a ese chasis recuerdo que no hace mucho repare uno que le cayo agua por estar una ventana abierta, en este caso recuerdo que cuando lo encendieron el flybachk largo un chispazo e izo volar el salida horizontal el tv marca hitachi29" le puse de salida horizontal bu2508 ax saque el chupete y lo puse dentro de un frasco de vidrio me costo trabajo desmontar el sh porque esta montado detrás del flyback

                                                y para sacar el tornillo me dio su trabajo, lo arranque en 110 v y salto un arco porque el flyback ya estaba dañado el arco fue atenuado porque estaba desconectado el chupete, es bueno saber esto cuando se realizan escapes de alta tensión el flyback original lo conseguí en davos, también es trabajoso cambiarlo porque tiene remaches en todos sus pines y ademas viene con un bastidor con muchos tornillos, y una plaqueta sujeta al bastidor donde están montadas las fichas de antena y audio y vídeo revise todo y encontré un resistor cerca del flyback desvalorizado un zener corrido , el salida horizontal sin problemas monte el chupete y salio funcionando, ese siendo de 29, funcionaba con 129 v creo que para 21" tiene que ser mas baja, o tendrá una variante en yugo o choque que esta en serie con el yugo, revisa la tensión de filamentos y el ancho y nos dirá que pasa

                                                saludos claudio
                                                  SOLUCIÓN ACEPTADA
                                                  confirmado kondor, el problema esta en que el salida horizontal no lleva ni diodo ni r, una vez mas error en el diagrama, o quizás este chasis se use también en un 14 , 16 o 20 común sin amplificador de parábolas, y allí el dejar diodo y r;; hace mas de un año que repare ese tv y recuerdo que cuando saque el salida horizontal, y lo busque, apareció sin diodo ni r, pero como estaba en total corto, hecho un alambre por todos lados, no pude saberlo hasta que lo busque en el manual, y me desoriento que en el diagrama, esta con r y diodo, pero buscando en Internet, confirme que el manual no estaba errado, sino el diagrama, vaya a saber porque lo pusieron, yo le puse un bu 2508ax y allí esta funcionando, es probable que alguien, que no fuiste tu cambio ese transistor, y se guió por el diagrama, como todos y cada uno de nosotros lo hicimos, yo también me equivoque hasta que razonando, me recordé de esa reparación verifique los diagramas y encontré el error,por lo general los tv con amp. de parábolas, son sin diodo ni r, deja el mundo como esta, y coloca un bu 4508 ax o 2508 ax, y ve que pasa,eso si revisa esos filtros que te indique que son críticos y ,la tensión de filamento y ancho,si ves que están pasadas baja un poco la tensión de fuente hasta que se corrija el ancho, la de filamento si esta mas de cinco se puede bajar con los resistores de uno o dos ohmios en serie, y quede en cinco
                                                  obvio que si el flyback no es original se tendrá que ver también las tensiones de vertical,pero eso se vería después moverte rápido en las mediciones y usa un analógico,¡ y como no ibas a tener baja la excitación!, si la r interna del transistor, te la tiraba abajo, al formar un sangrado, con la que viene en serie desde el trafo baja de entrada la tensión de +b a lo menos que te de el pre-set y anda dándole hasta que cubra justo y verifica la tensión de filamento, si bajas la tensión de +b

                                                  seguro que desaparecen los arcos y se soluciona el problema



                                                  saludos claudio