Foros | Webinarios | Blogs
 

arrancar compresor, uniendo otras dos consultas

Seguir
Las consultas anteriores son
Sobre el motor : http://industria.yoreparo.com/electricidad_industrial/1551620.html
y sobre arrancadores suaves. http://industria.yoreparo.com/electricidad_industrial/1566888.html#

Resumen:

Tengo un compresor ingersol rand , modelo intellidrive 34t 1250, sin la tarjeta electronica.
el motor que lleva tiene esta chapa:

--------V-----Hz-----min------ KW ---- cosi------- A
---Y--400----84-----4800-----12,5-----????-------28.0
---Y--400---100-----5900-----12,5-----????-------28.0
---Y--400---107-----6300-----12,5-----????-------28.0
---Y--400---114-----6700-----12,5-----????-------28.0

y en la carcasa del compresor hay otra chapa que pone

Model No. : ....................uni -7-8-h
Motor speed.:................4670 rpm
Capacity.:....................1.19 m/min
Maximun Pressure.:.........8.5barG
voltaje Range.:.......380 - 480 volts
full load current.:..............17.4 amp


Teniendo encuenta que un variador de frecuencia para ese motor es carisimo
si usara un arancador suave (softstarters) por ejemplo uno de la marca ABB, el modelo PSR , que dice que
"Principales ventajas
Solución de arranque pequeña y compacta.
Puede realizar muchos arranques por hora.
Reduzca la pérdida de energía a velocidad máxima gracias al sobrepaso integrado.
Características principales
Corriente nominal de servicio: de 3 a 105 A.
Tensión de servicio: de 208 a 600 V CA.
Tensión de suministro de control: 24 V CA/CC o 100 – 240 V CA."


y las preguntas s eson :
el compresor arrancaria ??
y si es que si ,
arrancaria a 1450 rpm???
por lo tanto que perderia presion (bares) o metros cubicos por minuto, o las dos cosas??

un saludo y gracias por permitirme seguir aprendiendo.


14 Soluciones propuestas

Navij
El motor que tienes, está diseñado para trabajar con un variador de frecuencia que está integrado al conjunto y es de diseño de Ingersoll Rand.

Como sabes, el dueño que te lo dio, lo desestimó por su alto gasto en recuperarlo.
Se te mencionó que no era el motor más adecuado para aprender.
Al ser de 12,5KW trifásico, debes tener ése sistema eléctrico.
Para hacerlo funcionar con un partidos suave, se debe programar para limitar la corriente de arranque. Como la frecuencia que entrega es la misma de la red, tendrás menos velocidad, menor presión etc, etc.

Pero si te sobra el dinero y quieres hacer la prueba para aprender, mi opinión es que es muy costoso el poco aprendizaje que podrás tener.
Recuerda que debes tener un sistema trifásico, que entregue una potencia superior a los 12,5KW.
El partidor suave tiene configuración de corriente nominal y con esto se ajusta sola la protección de sobrecarga.
Arrancar el motor directamente, no es aconsejable, ya que consume entre 5 a 7 veces la corriente nominal y tanto las protecciones como la instalación deben soportarlo.
Saludos
Navi,

El motor con arrancador suave sí funcionaría, en función de la rampa que le programes al Soft Start arrancaría lentamente hasta alcanzar el régimen de giro máximo del motor.
El único equipo que te permite regular el regimen en Hz. y por tanto variar la velocidad del motor sería un variador de velocidad, su precio 450 €.
Tensión de red 3 x 380 V.ac.
Eso es lo que necesitas.
siste2016 escribió:
Navi,

El motor con arrancador suave sí funcionaría, en función de la rampa que le programes al Soft Start arrancaría lentamente hasta alcanzar el régimen de giro máximo del motor.
El único equipo que te permite regular el regimen en Hz. y por tanto variar la velocidad del motor sería un variador de velocidad, su precio 450 €.
Tensión de red 3 x 380 V.ac.
Eso es lo que necesitas.


!! 450 € ¡¡ un variador de frecuencia para este motor ????????

buscando por internet los precios que he encontrado eran mas del doble,

Por 450 € si estaría dispuesto a repararle si consigo que el motor gire a 4670 rpm que a las revoluciones que giraba antes según la chapa que tiene el compresor.

asi que Siste te agradecería que me dijeras donde poder conseguirlo.


Gracias a los dos por dedicarme vuestro tiempo
Hola,

Navi, se trata de un variador !! YASKAWA !!, mod. AC4A0023FAA, es TRIFASICO, 380/480 Vac. 11/7,5 KW. 23/18A ó bien el mismo pero en lugar de 23FAA, 31FAA , los precios 665,42€ y 952,50 €, lo distribuye !! MOTORES-ELECTRICOS.es. !!
A mi en el servicio oficial me hacen un descuento importante y el precio de ambos baja indudablemente.
Puedes mirar en ebay tambien encuentras cosas a buen precio.
siste2016 escribió:
Hola,

Navi, se trata de un variador !! YASKAWA !!, mod. AC4A0023FAA, es TRIFASICO, 380/480 Vac. 11/7,5 KW. 23/18A ó bien el mismo pero en lugar de 23FAA, 31FAA , los precios 665,42€ y 952,50 €, lo distribuye !! MOTORES-ELECTRICOS.es. !!
A mi en el servicio oficial me hacen un descuento importante y el precio de ambos baja indudablemente.
Puedes mirar en ebay tambien encuentras cosas a buen precio.



Siste crees que con el modelo 23FAA seria suficiente , o estaria demasiado justo,
No he sabido ver o no viene la frecuencia máxima de salida o lo que es lo mismo a cuantos rpm podria llegar el motor con este este variador.

Un saludo y muchas gracias.
Javi,
Con el 31, iría sobrado
Navi,
Perdón, se me olvidaba.
Puedes ver tambien OMRON, yo he trabajado mucho con ellos y tienen el V1000, si obtienes mejor precio, es identico a YASKAWA.
Puedes programarle, GIROS, POLOS DEL MOTOR, SALTOS DE FRECUENCIA, AUTOAJUSTE, CONSOLA PROPIA PARA PROGRAMACION, CONEXIION con PC para programación y mucho más.
La frecuencia de salida se la puedes programar tú, desde 0Hz, hasta su límite. para frecuencia de red de 50Hz. ó 60Hz.
Ten en cuenta que estos motores son de 2 polos.
Debes comprobar girando el motor a mano, que no tiene ninguna avería mecánica grave, antes de entrar en más gasto.
siste2016 escribió:
Navi,
Perdón, se me olvidaba.
Puedes ver tambien OMRON, yo he trabajado mucho con ellos y tienen el V1000, si obtienes mejor precio, es identico a YASKAWA.
Puedes programarle, GIROS, POLOS DEL MOTOR, SALTOS DE FRECUENCIA, AUTOAJUSTE, CONSOLA PROPIA PARA PROGRAMACION, CONEXIION con PC para programación y mucho más.
La frecuencia de salida se la puedes programar tú, desde 0Hz, hasta su límite. para frecuencia de red de 50Hz. ó 60Hz.
Ten en cuenta que estos motores son de 2 polos.
Debes comprobar girando el motor a mano, que no tiene ninguna avería mecánica grave, antes de entrar en más gasto.


Siste
si ya comprobe en motor y la parte mecánica del compresor de tornillo y gira muy suave.
Lo de la frecuencia no me queda muy claro, se puede regular de 0Hz a su limite, y su limite son los 50hz de la red o puede variarla y darle mas.
Ya que según los datos del motor a 83Hz 4800rpm
y según la carcasa del compresor trabajaba a 4670rpm .
y si mis calculos no son erróneos , a 50hz trabajaría a 3000rpm

A OMROM le comprado cosas otras veces y si me han hecho precio, que modelo me recomiendas de esta marca para este motor.

Muchas gracias por la ayuda.
Navi,
Para 50Hz, de red como frecuencia base, llegas a los 500 Hz, en este caso el motor te entrega el máximo de r.p.m.
El compresor en función de la relación que han puesto en la transmisión entregará el máximo de giros.
El V 1000, VZA4011FAA, de Omron entrega 15Kw, 400Hz, 31 A, 380/400V.
muchas gracias, pediré precio el lunes (prefiero pedirlo por telefono, jeje) y si me decido a repararlo también os tendré que pedir ayuda para configurar correctamente el variador.

un saludo y mil gracias por todo
Antes que comiences con los gastos, verifica que esté en buen estado de funcionamiento el transductor de presión. Es para ésto que utiliza un variador de frecuencia. Llegando a la presión de ajuste, la velocidad comienza a bajar. Si está un tiempo sin que baje la presión, el motor se debe detener. Es para que te formes una idea de como trabajan los compresoresinteligentes Ingersoll Rand o Sullair.
Saludos
Hola a todos,

Navi, te comento, entra en la Web de Industrial Omron, descarga la información técnica del V 1000 y verás que el inverter viene configurado de fábrica, los parametros que tienes que cambiar serán: Tension de trabajo (3x220Vac ó 3x380V), Frecuencia de red (50 o 60Hz.), Corriente del motor (Amperios de la placa), Número de polos del motor (en este caso 2, viene configurado con 4), Referencia de Frecuencia, si lo haces con mando de Panel o terninal, en este caso por terminal.
Tendras los hilos que procedentes del controlador, mandan arranque, paro y salto de frecuencias (como bien indica Ennio "es un control Inteligente"), a presión 0, el motor gira hasta alcanzar 8kg en línea, llegado a esta presión corta y así va repitiendo el ciclo.
Por preguntarme alguna duda, no te preocupes, lo que yo sepa sin ningun problema te lo explico, siempre me ha gustado enseñar gratuitamente, mis antiguos compañeros lo pueden decir, pese a estar separado por jubilación del taller me llaman y consultan averías.
un saludo
Hola Navij - Siste
Muchas observaciones nacen de lo que uno se va recordando.
Debes informarte del sistema de lubricación del compresor. Los Ingersoll Rand que conocí, traen un panel de control, en que el programa está grabado en una EPROM, sin posibilidad de modificar.
Cuando se le da la orden de partir a través del panel, se habilita la solenoude de lubricación y otras que trae. Este mismo envía una orden al variador para que arranque. Si no se establece una presión mínima dentro del tanque, se detiene ya que la diferencial de presiones es el que permite la lubricación del compresor.
Como anécdota les puedo comentar que en una oportunidad, se puso un arrancador suave a un compresor de 75HP, que alimentaba a un circuito de aire de instrumentación, el que tenía alimentación decla red o de un generador de emergencia. Todo funcionó a la perfección, hasta que en uno de los cortes de energía, (la planta se abastecía de las mismas líneas de alta tensión por donde entregaba su generación), un operario al ver que estaba detenido, porque el control del compresor había detectado una falla, no encontró nada mejor que arrancarlo desde el mismo partidor suave. Pero como el control del compresor no tenía orden de arranque, no entró la lubricación. Hasta que me percaté y pude salvar el compresor de fundirse al quedar sin lubricación.
El comentario, no es para desistir de tu idea, sino que sepas lo que puede suceder si queda sin lubricación.
Hola Ennio y NaviJ,

Toma buena nota de lo que te comenta Ennio, el ENGRASE y LUBRICANTE, en cualquier máquina es fundamental, hasta el aire de la máquina debe tener lubricante, cilindros neumáticos, válvulas, deben ser lubricadas con aceite especial al objeto de que no se dañen con el agua y humedad de red de la instalación de fábrica.
Te comentaba que el inverter tiene en su terminal, una serie de entradas para señales de mando, puesta en marcha y paro, regimen de giro (velocidad en HZ), estas ordenes como bien indica Ennio, se las tiene que dar el controlador Electrónico que tiene el compresor. Al inverter se le puede poner en marcha y parar desde el Panel del propio equipo, aumentar y reducir la Frecuencia con el Potenciometro, pero esto en esta aplicación se debe utilizar solo para probar y ajustar cosas.
Por mi zona con los compresores no se puede andar de cualquier manera, Industria te exige un certificado Oficial y si no lo tienes mal, no digamos si ocurre algo, se te cae el pelo.
como siempre a vuestra disposición,
saludos